Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5460
Благодарностей: 1899
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 613
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 13 янв 2011, 21:42
...
Последний раз редактировалось VelvetSky 14 янв 2011, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
VelvetSky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 янв 2011, 21:50
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=190513
Обычно я катеначой не играю, но было дело в прошлом сезоне.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6884
Благодарностей: 349
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 554
 
Арика (Арика, Чили)
Терсана (Каир, Египет)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Арми Ред (Кочи, Индия)
Санта Текла (Либертад, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 13 янв 2011, 22:17
...
Последний раз редактировалось VelvetSky 14 янв 2011, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
VelvetSky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Grim 13 янв 2011, 22:22
VelvetSky писал(а):все в атаку и катеначчо это как селедка с молоком
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=657287
Grim
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 13 янв 2011, 22:25
...
Последний раз редактировалось VelvetSky 14 янв 2011, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
VelvetSky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 13 янв 2011, 22:29
VelvetSky писал(а):
Grim писал(а):
VelvetSky писал(а):все в атаку и катеначчо это как селедка с молоком
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=657287
опять же смотрим на сильных игроков. у выигравшей стороны это CF (он же лучший игрок матча, собственно автор хет-трика (думаете случайность?), у проигравшей ето АМ и LD (он же лучший игрок матча).
какие-то непонятные объяснения. Можно поподробнее?!? Не у всех ведь такой высокий уровень понимания генератора как у Вас
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 13 янв 2011, 22:31
....
Последний раз редактировалось VelvetSky 14 янв 2011, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
VelvetSky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 13 янв 2011, 23:13
Raul7 погода влияет на обе команды и по моему это не есть нормально в этом случае!
BETTEROK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shustrik 13 янв 2011, 23:28
VelvetSky писал(а):во первых, конечно дело тут не только в катеначчо. Хотя лично по моим наблюдениям катеначчо в атаке смотрится хуже чем в защите. Проблема той команды которая по полосочкам была сильнее в том что самый сильный у нее на поле - вратарь. А у енеми - нападающий. Вот и ответ. Не я писал генератор, поэтому и ответить на 100% за слова не могу. Но опять же по моим наблюдениям - самого сильного игрока, если вы хотите победить, надо ставить в нападение, а не в защиту и тем более уж не в ворота.
Ты подводил статистику? Если нет, то твои утверждения голословны.
По поводу самого сильного вратаря: т.е. то, что команда пропустила с таким вратарем два мяча - это нормально?
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 22:16
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 янв 2011, 23:38
Ну он же написал, что это только по его наблюдениям, чеж нападать то:)

Вот лучше этот матч объясните! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=876323 :cool:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6884
Благодарностей: 349
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 554
 
Арика (Арика, Чили)
Терсана (Каир, Египет)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Арми Ред (Кочи, Индия)
Санта Текла (Либертад, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Тобол 13 янв 2011, 23:44
Тобол
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 14 янв 2011, 00:17
Ух-ты писал(а):Ну он же написал, что это только по его наблюдениям, чеж нападать то:)

Вот лучше этот матч объясните! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=876323 :cool:
это <вырезано>, и пусть ПРАС (который замом там...))) хоть КК даст, но это <вырезано>...
молодые и сильные НЕ ВЫИГРАЮТ хоть лбом, хоть другим местом...
Бабайка все сделал, форму подвел, сыгранность, тактически разгромил... и на...
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 янв 2011, 00:29 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 14 янв 2011, 00:39
Совершенно логичный матч.
Во-первых, все знают, что "Спартак - чемпион", а потому спартаковский стиль должен выиграть у нелепого бей-беги.
Во-вторых, колумбийский вратарь в молодости получил слишком много спецух и потому зазвездил.
В-третьих, не в полосочках силы суть, и не в угадывании коллизий, но мы не будем говорить, в чём.
В-четвёртых, Атлетико опрометчиво пошёл "все в атаку", оголив свои тылы, и заслуженно пропустил два гола.
В-пятых, Вила Нова гениально пошла "все в атаку", усилив нападение, и заслуженно забила два гола.
В-шестых, атакующая пятёрка Атлетико только толкалась у ворот соперника, мешая друг другу.
В-седьмых, у бразильцев было на два ветерана больше, а опыт всегда верх возьмёт.
В-восьмых, все знают, что во ВСОЛе всё логично. Это и Дюс много раз говорил.
В-девятых, наигрывание сыгранности, вычисление взаипонимания и угадывание коллизий неэтично по отношению к тем, кто не хочет или не умеет этим заниматься.

Вот примерно так, мне кажется.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 14 янв 2011, 00:59
Если без издёвок, то правильное замечание тёзки на счёт возраста игроков. Имхо самым простым путём пошли когда задумали урезать набор баллов такими игроками - ввели какой-то коэф., который влияет на "качество игры", соответственно на оценку и всё с этим связанное. Добавил бы ещё сравнение игроков нападения у команд и расстановок. Логично это всё или нет - не знаю. Я в этом плане солидарен с Ty3uKом - играю пока мне нравится, разонравится - соберусь с силами, брошу команды, а если не останется и людей, которые меня тут, так сказать, держат, то и совсем уйду. При этом позицию свою по изменениям всегда выскажу, если попросят.
Аватара пользователя
PRAS
Эксперт
 
Сообщений: 7182
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 01:45
Откуда: Москва
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 14 янв 2011, 01:14
Gandalf,полностью поддерживаю все 9 пунктов.А кто этого не понимает-полные бездари!
Харлампий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bogdaninho, Driv3r_F1, wkvips и гости: 5