Размышления о демотивации

[shakal]

Предлагаю описать ваш опыт демотивации и выводы о её скрытых механиках, которые были сделаны на практике. Понятно, что мнения скорее всего будут субъективными, поэтому не возбраняется выражать их приблизительно. Формулы Армы скорее всего устарели, на всякий случай напомню их:  Инфа от Армы Сегодня постараюсь доступно ответить на несколько вопросов по поводу ДЕМОТИВАЦИИ. Вопросы мне задавал один из менеджеров. И хочу напомнить, что все что здесь будет написано - не является официально информацией, а всего лишь мое субъективное мнение. 1. Условия возникновения ее - виноваты отдельные раскаченные игроки, сила s11 или Vs или что-то другое. И она появляется при превышении какого-то процента силы (?) по отношению к командам из своей Премьер-Лиги или к участникам мирокубков? Зависит от 2 факторов: - разница между Vs команды и средней Vs дивизиона. - Место команды в чемпионате / набранное количествое очков / отрыв по очкам от ближайших соперников. Тут не могу точно ответить. Возможно все вместе. И вот эти результаты учитываются за последние 3-5 сезонов. Что-то вроде по аналогии к рейтингу менеджера. Этот сезон считается с кефом 1.0, предыдущий с кефом 0.75, и т.д. 2. Носит ли демотивация постоянный характер в каждом матче? То есть может ли быть такое, что в своем чемпионате команда демотивирована, а в мирокубках при встрече с сильным соперником мотивацию обретает? Мотивация распространяется на все соревновательные матчи одинаково. Т.е. на все кроме товарищеских. 3. Как узнать какие из игроков демотивированы, а какие остались мотивированными (молодежь насколько я понимаю!) Как это учитывать при выставлении состава на матч? Ответ на этот вопрос есть в правилах. "Учтите, что новички у команды-соперника (помеченные "звездочкой" не подвержены отсутствию мотивации и играют в полную силу с обычной вероятностью травм и карточек." 4. Можно ли успешно выступать при демотивации? Насколько я понимаю ПСВ демотивирован, но взял ЛЧ уже в третий раз подряд! Как видите - можно =) В прошлом сезоне мотивация ПСВ была 1\6 или 2/6 (периодечески менялась). Это можно считать максимальной демотивацией команды. Просто нужно команду заранее к этому подготовить. А именно, иметь хорошую лавку запасных, чтобы быть менее уязвимым к дисквалификациям. И собирать игроков с малой травматичностью (не выше 60 хотя-бы). Ну и конечно иметь очень хорошего кипера. И тогда можно на демотивацию на обращать внимания. 5. Можно ли убрать демотивацию или она уже закрепляется за командой навечно! Что для этого нужно было бы сделать. Можно убрать, но очень глупыми способами: сливать матчи в чемпионате, или не занимать 1ое место в нем. А также уменьшить разницу между Vs нашей команды и средней Vs по дивизиону. Оптимально быть на 25-30% сильнее за среднюю силу дивизиона. Т.е. если среднее по Д1 = 2100, то нам желательно не переходить планку 2700-2750. Иначе дальше будет постепенно будет появляться демотивация в команде. ______ Что касается размера штрафа к силе игроков при демотивации. Не все так страшно, как многие думают. По моим наблюдениям 1 кубик мотивации = 2-3% штрафа к силе. Т.е. максимальная демотивация (1 кубик из 6) - это 12-18% НЕВИДИМОГО штрафа к силе игрока. Сейчас точнее ответить не могу. Или грубо говоря, если у вас максимальная демотивация то полоски 52-48 в вашу пользу можно прировнять к 50-50, которые будут на самом деле. Ну а если у вас мотивация 4-5 кубиков из 6, то сами понимаете - что это копейки. Что касается повышенной вероятности травм или карточек. То да, она есть. Но пока у меня очень маленькая выборка команд. Пока это диапазон плюс 20-40% к вероятности получения травм/карточек, при максимальной демотивации команды. В будущем постараюсь точнее ответить по этому поводу. Спасибо за внимание! Также на всякий случай напомню выдержку из Правил о демотивации (желательно описывать свой опыт в контексте новых реалий):  Выдержка из Правил Как и когда определяется уровень мотивации? Глобальным образом мотивация команд обновляется в начале каждого сезона и зависит от: итогов выступления команды в предыдущем сезоне сравнения рейтингов команды с рейтингами других команд федерации. Мотивация может измениться по ходу сезона только при существенном изменении расклада сил в федерации: при появлении признаков соперничества внутри федерации мотивация команды может повыситься если же, наоборот, команда еще сильнее оторвётся от своих соперников, то мотивация её игроков может стать ещё ниже. Интересует следующее: 1. Ваш опыт демотивации. Если несложно, не поленитесь написать сезон (сезоны), когда столкнулись с ней, Vs ваш и средний дивизиона на тот момент, завоеванные трофеи прошлого сезона (если было чемпионство, то с каким количеством очков отрыва), текущее на момент демотивации место в чемпионате, прочие факторы, которые, на ваш взгляд повлияли на её уровень. 2. Как пытались бороться с демотивацией, сколько и каких игроков продали/обменяли, как занижали Vs, другой опыт, который помог сбросить демотивацию в тот же сезон. 3. Какие на ваш взгляд штрафы выдаются при демотивации? А именно: какой штраф к силе за одну карту (желательно не в диапазоне 2-3% , а хотя бы в 1%, так как несколько карт выдает слишком высокий диапозон возможного штрафа), как сильно повышаются штрафы к травматичности, частоты нарушения правил, использованию грубой игры, штрафным, какие штрафы, с которыми вы столкнулись, не учтены/не озвучены? 4. Как на ваш взгляд коррелирует соотношение Vs команды/средний Vs дивизиона с трофеями, завоеванными в прошлом сезоне, может ли помочь занижение Vs без обменов/покупки игроков, есть ли какая-то формула (хотя бы приблизительная), которая связывает, усиливая демотивацию, эти параметры, есть ли прочие факторы и какое влияние имеют они на ее уровень? Некоторые примеры странно (или не странно?) просчитанной демотивации: https://vsol.ws/roster.php?num=9050 При Vs 3300 и среднем Vs дивизиона 2300, Кубком и вторым местом в прошлом сезоне 5 карт демотивации. https://vsol.ws/roster.php?num=10060 3400 Vs при средней по дивизиону 2336. Текущее первое место в чемпионате, по утверждению менеджера команды карт нет. https://vsol.ws/roster.php?num=7864 3600 Vs при среднем по дивизиону 2700, Кубок и чемпионство с 6-очковым отрывом, на момент просмотра демотивации (командой без демотивации) 2 место в чемпионате, 1 карта. У всех трех клубов почти не было сделок. Отдельно для Ридика: огромная просьба, пожалуйста, игнорируйте эту тему, не стоит сюда ничего писать. Отдельно для таких как Ридик: речь идет о картах ДЕМОТИВАЦИИ, а не МОТИВАЦИИ. О картах штрафа (белых, а не зеленых и красных). Вся информация, которая будет полезна по этой теме будет добавлена в шапку.  Корректировка от Uranium235: берем в расчет не средний Vs по дивизиону, а средний Vs соперников по дивизиону Можешь все-таки считать не средний Vs дивизиона, а средний вс соперников команды по дивизиону? (очевидно как считать, если лень складывать - берем средний вс из рейтинга, умножаем на 16, вычитаем вс искомой команды, делим на 15. Мое предположение по неординарным случаям - как и со стоимостью команд в монетах, имеет значение сила-стоимость всех команд лиги - одним из факторов является общее число демотивированных команд. Если их слишком мало, будет добавлена демотивация в спорных случаях. А если слишком много, то аналогичные команды избегают демотивации при тех же вводных. полагаю, что аналогично и по силе демотивации (тут кстати есть официальная информация, списки самых демотивированных команд из новостей), есть верхняя и нижняя граница числа команд с заданным уровнем. (то есть методом решения может быть в том числе развалить команду из д1 в федерации конкуренте, чтобы там средний вс дивизиона упал)  Информация от Campione: никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются Приведу цитату из переписки с тех. поддержкой: «Никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются». В ходе своих наблюдений я так и не смог установить четкой и понятной взаимосвязи между выступлением в сезоне, силой дивизиона/федерации и количеством накидываемых кубиков. То есть общая картина понятна, но есть отдельные случаи, которые выходят за рамки.  Информация от Solmyr: на демотивацию влияют трансферы в конце сезона и стоимость игроков или стоимость команды Думаю, уравновешивающим фактором является стоимость игроков или стоимость команды (Ама (Амаварара) самая дешманская команда из топов лиги, и в своей стране тоже выше 4го места не подымалась никогда). И особо стоит отметить просадки рейтинга стоимости в момент межсезонного расчёта из-за смерти+продаж в концовках сезона 1-2-3 игроков основы. Взлетающие ракеты в рейтингах растут, а мы сознательно падаем на дно каждый сезон, и за КМ трансферами восстанавливаемся.

[Bearzot]

Здесь есть размышления и наблюдения по теме https://vsol.ws/viewmatch. ... _id=479491

[Atomic]

Есть одно хорошее решение по демотивации: не брать команду в слабой федерации.

[Odissey]

Есть одно хорошее решение по демотивации: не брать команду в мусорной федерации. а если федерация на момент взятия команды не была мусорной лет 10-15 назад? рекомендуете команду бросить, поскольку демиурги очень специфически относятся к деревням? Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: Здесь есть размышления и наблюдения по теме https://vsol.ws/viewmatch. ... _id=479491 интересные размышления... есть версия, что не только отдельные "городские" клубы из ТОП федераций имеют описанные в правилах (и не описанные в оных) преференции, но есть и любимые/не любимые богами федерации. Сами догадайтесь почему

[Uranium235]

Можешь все-таки считать не средний Vs дивизиона, а средний вс соперников команды по дивизиону? (очевидно как считать, если лень складывать - берем средний вс из рейтинга, умножаем на 16, вычитаем вс искомой команды, делим на 15)

[Campione]

Приведу цитату из переписки с тех. поддержкой: «Никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются» В ходе своих наблюдений я так и не смог установить четкой и понятной взаимосвязи между выступлением в сезоне, силой дивизиона/федерации и количеством накидываемых кубиков. То есть общая картина понятна, но есть отдельные случаи, которые выходят за рамки.

[Uranium235]

Приведу цитату из переписки с тех. поддержкой: «Никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются» В ходе своих наблюдений я так и не смог установить четкой и понятной взаимосвязи между выступлением в сезоне, силой дивизиона/федерации и количеством накидываемых кубиков. То есть общая картина понятна, но есть отдельные случаи, которые выходят за рамки. Мое предположение по неординарным случаям - как и со стоимостью команд в монетах, имеет значение сила-стоимость всех команд лиги - одним из факторов является общее число демотивированных команд. Если их слишком мало, будет добавлена демотивация в спорных случаях. А если слишком много, то аналогичные команды избегают демотивации при тех же вводных. полагаю, что аналогично и по силе демотивации (тут кстати есть официальная информация, списки самых демотивированных команд из новостей), есть верхняя и нижняя граница числа команд с заданным уровнем. (то есть методом решения может быть в том числе развалить команду из д1 в федерации конкуренте, чтобы там средний вс дивизиона упал)

[Fantomas]

Когда обсуждаете демотивацию,не забудьте о таких командах https://vsol.ws/roster.php?num=5447 .Вы хотите,чтобы они расплодились?Т.к. не будет ограничений.

[Краз]

Когда обсуждаете демотивацию,не забудьте о таких командах https://vsol.ws/roster.php?num=5447 .Вы хотите,чтобы они расплодились?Т.к. не будет ограничений. Ещë трëх красненьких надо купить. Как то неравномерно сейчас.

[Solmyr]

Приведу цитату из переписки с тех. поддержкой: «Никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются» В ходе своих наблюдений я так и не смог установить четкой и понятной взаимосвязи между выступлением в сезоне, силой дивизиона/федерации и количеством накидываемых кубиков. То есть общая картина понятна, но есть отдельные случаи, которые выходят за рамки. Думаю, уравновешивающим фактором является стоимость игроков или стоимость команды (Ама самая дешманская команда из топов лиги, и в своей стране тоже выше 4го места не подымалась никогда). И особо стоит отметить просадки рейтинга стоимости в момент межсезонного расчёта из-за смерти+продаж в концовках сезона 1-2-3 игроков основы. Взлетающие ракеты в рейтингах растут, а мы сознательно падаем на дно каждый сезон, и за КМ трансферами восстанавливаемся.

[shakal]

Думаю, уравновешивающим фактором является стоимость игроков или стоимость команды (Ама самая дешманская команда из топов лиги, и в своей стране тоже выше 4го места не подымалась никогда). И особо стоит отметить просадки рейтинга стоимости в момент межсезонного расчёта из-за смерти+продаж в концовках сезона 1-2-3 игроков основы. Взлетающие ракеты в рейтингах растут, а мы сознательно падаем на дно каждый сезон, и за КМ трансферами восстанавливаемся. А что там с "мгновенным" пересчетом демотивации после выигрыша турнира/Кубка? Видел, что писали, что после победы в миро демотивация пересчитывается. Это относится и к Кубкам стран?

[Solmyr]

А что там с "мгновенным" пересчетом демотивации после выигрыша турнира/Кубка? Видел, что писали, что после победы в миро демотивация пересчитывается. Это относится и к Кубкам стран? Не знаю. Не обращал особого внимания на демотивацию никогда. В начале сезона узнавал, и жил с этим числом весь сезон. 3х последних соперников в КТ я демотивашку не видел, у грин мамбы вроде 3 кубика относительно меня светилось.

[Ух-ты]

С 6 сезона играю с демотивацией, вообще пофиг.

[New-Weston]

Уже и забыл когда мой Мямский клуб играл без демотивации. Тоже в Ангилье. Есть ощущение что только за победу в Д1 дают 1-2 карточки. Причем одна карта даже если выиграть не самым сильным клубом федерации. По ходу сезона падала где то на одну карту, если Vs падало, например с 3/6 до 2/6.

[Planet_Hell]

я извиняюсь)) хоть мне и далеко до мирокубков, но как-то на работе вдруг посетила мысль... на тему , почему клуб получает демотивацию в мирокубках... и в шутку подумал... а почему реальные Селтик и Рейнджерс (оба Шотландия) в Лиге Чемпионов далеко не проходят, но в своем чемпионате всех обыгрывают... поэтому Селтик проиграл Кайрату, а Рейнджерс проиграл Брюгге, ведь в их чемпионатах борьба серьезнее)) === не смог промолчать))