Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6493
Благодарностей: 2966
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 560


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Carcass 20 фев 2023, 05:27
stealer писал(а):Действительно. Зачем нам слабые команды и игры с ними. Давайте в целом уберём рост и падение силы, а каждой команде выдадим 20 игроков с силой 200. И чтобы не старели. И играть будет интересно - всегда равный с равным. Никаких слабаков и монстров.
Первый онлайн турнир по камень ножницы бамага?)))
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Carcass
Модератор молодежи
Сообщений: 1591
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 12:16
Откуда: Россия
Рейтинг: 530

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 21 фев 2023, 14:06
https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
FrankLampard
Менеджер
Сообщений: 187
Благодарностей: 52
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 507
Арнетт Гарденс (Ямайка)
Олдем Атлетик (Англия)
Депортиво Мальдонадо (Уругвай)
Сборная Ямайки (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 21 фев 2023, 14:41
FrankLampard писал(а):https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Спорил с судьёй, там же написано!
sevyana отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13243
Благодарностей: 2185
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 575
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Аль-Ахли (Сана, Йемен)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 21 фев 2023, 15:19
FrankLampard писал(а):https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
17-62 В3Ат это вратарь????
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9664
Благодарностей: 2596
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 566
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 21 фев 2023, 17:33
_fox_ писал(а):Спорил с судьёй, там же написано!
Где написано? В каком месте? Не выдумывайте.

Добавлено спустя 46 секунд:
Юфан писал(а):17-62 В3Ат это вратарь????
Нет, это тренер вышел.

Добавлено спустя 25 секунд:
FrankLampard писал(а):https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Так будет у кого объяснение?
FrankLampard
Менеджер
Сообщений: 187
Благодарностей: 52
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 507
Арнетт Гарденс (Ямайка)
Олдем Атлетик (Англия)
Депортиво Мальдонадо (Уругвай)
Сборная Ямайки (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение OnlyOne 21 фев 2023, 17:45
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 21 фев 2023, 18:35 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
OnlyOne
Эксперт
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 09:47
Откуда: Ставрополь, Россия
Рейтинг: 516
Бекешчаба Элоре (Венгрия)
Альянс Юнайтед (Канада)
Спид Фаер (Намибия)
Сборная Венгрии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 фев 2023, 18:42
FrankLampard писал(а):Добавлено спустя 25 секунд:
FrankLampard писал(а):https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Так будет у кого объяснение?
FrankLampard, а что Вам в ТП ответили?

Менеджеры могут не отвечать на этот вопрос, особенно если понимают что адекватный ответ подразумевает наличие доказательств или хотя бы серьезных аргументов.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6493
Благодарностей: 2966
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 560
Сан-Антонио (Боливия)
Герат (Афганистан)
Хэйеблех (Джибути)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Юнайтед (ОАЭ)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
зам. в сборной Эстонии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 21 фев 2023, 20:03
FrankLampard писал(а):https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Во время защитных действий команды в каждом игровом моменте используется несколько игроков, в зависимости от их силы и близости к воротам (подробнее механизм описан в правилах). А поскольку вратарь Олдхэма заметно сильнее защитников команды (особенно к концу матча, из-за большей усталости защитников), то вратарь активнее принимает участие в защитных действиях (и речь не про отбивание удара - его не было).
Так, в каждом из 3 последних матчей вратаря он являлся сильнейшим игроком команды в защитной линии, и когда перед командой ставилась задача защищаться - именно вратарь "бросался на амбразуру", пытаясь остановить нападение соперника (ему приходится, потому что защитники слабы!), в результате чего в каждом из последних матчей словил по одной жк (обратите внимание - не при нанесении ударов соперником).
А у вашего соперника ситуация иная - у него вратарь слабейший в линии, и соответственно, он не рыпается, оставляя всю работу на защитников. Только вот в этом случае его легко пробить. Вывод? Необходима сбалансированная команда, иначе выползают вот такие приколы в виде жк вратарю в каждом матче) Впрочем, любой вратарь может получить жк, вопрос лишь в том, насколька высока вероятность того будет...
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
Сообщений: 4805
Благодарностей: 2281
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 593
Славянин (Беларусь)
Сборная Беларуси (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гильермо Абаскаль 21 фев 2023, 20:18
FrankLampard писал(а):https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Ответ очевиден: за затяжку времени! 8-) 8-) 8-) В моих командах так часто бывает, когда играю защ, суперзащ против сильных соперников, а по условиям "не проигрываем" либо "счёт устраивает" - однозначно "горчичник" :beer: :beer: :beer:
Пы.Сы. Мои наблюдения могут не соответствовать Правилам 8-)
Гильермо Абаскаль

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ACALex 21 фев 2023, 20:19
Намного больше ЖК получают при суперзащите, чем при других построениях? может есть у кого процентовка?
ACALex
Президент ФФ Лихтенштейна
Сообщений: 573
Благодарностей: 448
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 17:37
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 576
Штег (Лихтенштейн)
Вань Гуань (Макао)
Ривьер Спортс (Реюньон)
Сборная Макао (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гильермо Абаскаль 21 фев 2023, 20:25
Karwar писал(а):
FrankLampard писал(а):Добавлено спустя 25 секунд:
FrankLampard писал(а):https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Так будет у кого объяснение?
FrankLampard, а что Вам в ТП ответили?

Менеджеры могут не отвечать на этот вопрос, особенно если понимают что адекватный ответ подразумевает наличие доказательств или хотя бы серьезных аргументов.
Не буду бояться, вот пример https://vsol.ws/viewmatch. ... _id=253246 Может правила затяжку и не подразумевают :grin:
Гильермо Абаскаль

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 фев 2023, 21:41
Слай писал(а):
FrankLampard писал(а):https://vsol.ws/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Во время защитных действий команды в каждом игровом моменте используется несколько игроков, в зависимости от их силы и близости к воротам (подробнее механизм описан в правилах). А поскольку вратарь Олдхэма заметно сильнее защитников команды (особенно к концу матча, из-за большей усталости защитников), то вратарь активнее принимает участие в защитных действиях (и речь не про отбивание удара - его не было).
Так, в каждом из 3 последних матчей вратаря он являлся сильнейшим игроком команды в защитной линии, и когда перед командой ставилась задача защищаться - именно вратарь "бросался на амбразуру", пытаясь остановить нападение соперника (ему приходится, потому что защитники слабы!), в результате чего в каждом из последних матчей словил по одной жк (обратите внимание - не при нанесении ударов соперником).
А у вашего соперника ситуация иная - у него вратарь слабейший в линии, и соответственно, он не рыпается, оставляя всю работу на защитников. Только вот в этом случае его легко пробить. Вывод? Необходима сбалансированная команда, иначе выползают вот такие приколы в виде жк вратарю в каждом матче) Впрочем, любой вратарь может получить жк, вопрос лишь в том, насколька высока вероятность того будет...
По этой логике вратарь должен был на ком то фолить, и тогда дожно быть написано на ком сфолил вратарь.
Если вратарь не фолил, то он ЖК может получить за задержку игры или за что то еще, например за прирекания с судьей.
К сожалению, в отчете не пишут за какое именно нарушение выдана ЖК.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6493
Благодарностей: 2966
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 560
Сан-Антонио (Боливия)
Герат (Афганистан)
Хэйеблех (Джибути)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Юнайтед (ОАЭ)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
зам. в сборной Эстонии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 21 фев 2023, 21:53
Karwar писал(а):По этой логике вратарь должен был на ком то фолить, и тогда дожно быть написано на ком сфолил вратарь.
Если вратарь не фолил, то он ЖК может получить за задержку игры или за что то еще, например за прирекания с судьей.
К сожалению, в отчете не пишут за какое именно нарушение выдана ЖК.
Ну пускай задержка времени, моего отношения к ситуации это не меняет) Когда защита сильна и справляется - для вратаря всё хорошо. А вот когда защита слаба, то приходится вратарю активнее принимать участие в защите, в то числе затягивая время... Хотя тут хорошо бы провести анализ: насколько чаще вратарь получает жк при слабой защите, и влияет ли это вообще на что-либо. А то одни лишь догадки)
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
Сообщений: 4805
Благодарностей: 2281
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 593
Славянин (Беларусь)
Сборная Беларуси (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 21 фев 2023, 22:02
Это вообще неплохо было бы, больше конкретизировать все события в матче
Этак и до поминутного описания матча можно дойти )
Необязательно в стиле фифа-менеджеров, можно более "комментаторское"
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 489
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 21 фев 2023, 22:04
Вратари получают жк за задержку времени - при условии игры защитной или суперзащитной тактикой. Если у кого есть контрпример - жк вратаря при другой тактике - пожалуйста, покажите, я не видел.
Не уверен, что есть зависимость от силы вратаря относительно силы защитников, хотя исключать не буду.
Карточек за споры с судьей или отсутствие футболки у нас нет.
Насколько понимаю, шанс получения жк достаточно случаен, разве что их нереально получить вратарем 2 за матч (игрок с жк меньше нарушает так, чтобы ему выписали вторую).
Возможно, снижен для тех, у кого жк уже есть от другого матча, возможно нет.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3044
Благодарностей: 2135
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 607
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге