Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение фк_бишкек90 30 окт 2011, 00:52
evil_eye писал(а):
фк_бишкек90 писал(а):дела минувшие но за рождением сына не успел вынести http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=927816
Поздравляю, кстати! :beer:
(не с матчем, конечно) :grin:
:beer:
фк_бишкек90
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mixa_strike 31 окт 2011, 21:29
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3733
0:1 ?
Хорошо, что коллизию отгадал)))
mixa_strike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 31 окт 2011, 22:12
DefieO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FoBoS 02 ноя 2011, 22:31
Вопрос не столько по результату матча, сколько о прибавке к силе у команды соперника:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19259

И откуда что взялось? :-)
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6421
Благодарностей: 863
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 600
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 02 ноя 2011, 23:48
на вот еще похожее на тему прибавок от коллизии
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1055406

не жалуюсь, просто пример.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 536
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Килгор13 03 ноя 2011, 01:24
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=21775
Не жалуюсь, так для коллекции.
Аватара пользователя
Килгор13
Эксперт
 
Сообщений: 3218
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 16:51
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 520
 
Хангарид (Эрденет, Монголия)
Хагварес де Халиско (Сьюдад Валлес, Мексика)
Операрио Ферроварио (Понта-Гроса, Бразилия)
Лорка Депортива (Лорка, Испания)
Селтик (Свакопмунд, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 03 ноя 2011, 01:31
FoBoS писал(а):Вопрос не столько по результату матча, сколько о прибавке к силе у команды соперника:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19259
И откуда что взялось? :-)
"То есть все игроки в матче по идее должны были получить штрафы."
Титан мысли я погляжу, почитай правила! :beer:
Воронок писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=6125&match_id=21775
Не жалуюсь, так для коллекции.
Сильнейший игрок хет-трик наколотил, в принципе такое случается, но всё же довольно интересный матч!
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7047
Благодарностей: 476
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 564
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
Монт Гера (Монт Гера, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 03 ноя 2011, 01:54
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17176 тут тоже у соперника были особенные игроки? :D пысы конечно не жалуюсь :beer: :beer:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 03 ноя 2011, 05:41
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19710

Самый интересный матч у меня за всю историю ВСОЛа!!!
Посмотрите кому интересно и оставьте свои комментарии - интересно, что вы об этом думаете?
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FoBoS 03 ноя 2011, 10:13
BernShtaiger писал(а): "То есть все игроки в матче по идее должны были получить штрафы."
Титан мысли я погляжу, почитай правила! :beer:

Я вроде как правила практически наизусть знаю :grin:
Например спецуха Д4 дает в отчете о матче 20% прибавку к силе, а фактически при игре катеначчо получает только 8% прибавки к силе.
Или правила нужно трактовать как то иначе? :?

Воронок писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6125&match_id=21775
Не жалуюсь, так для коллекции.

Круто. Это мне еще повезло, что ничейку скатали :-)
Что-то я не пойму, бонус от коллизии увеличили что ли? Прибавка в матче от нее +500 получилась. Хозяева, играя с домбонусом британкой получили такую же прибавку.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6421
Благодарностей: 863
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 600
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 03 ноя 2011, 10:39
FoBoS писал(а):
BernShtaiger писал(а): "То есть все игроки в матче по идее должны были получить штрафы."
Титан мысли я погляжу, почитай правила! :beer:
Я вроде как правила практически наизусть знаю :grin:
Например спецуха Д4 дает в отчете о матче 20% прибавку к силе, а фактически при игре катеначчо получает только 8% прибавки к силе.
Или правила нужно трактовать как то иначе? :?
Ну так в комментарии у тебя написано должны получить штрафы, но как сам только что сказал что получают прибавку. ;)

Vasilyshevtsov писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=6125&match_id=19710

Самый интересный матч у меня за всю историю ВСОЛа!!!
Посмотрите кому интересно и оставьте свои комментарии - интересно, что вы об этом думаете?
Оригинальная логика у гены и похоже нам её не понять никогда! :grin:
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7047
Благодарностей: 476
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 564
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
Монт Гера (Монт Гера, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 ноя 2011, 12:25
FoBoS писал(а):
BernShtaiger писал(а): "То есть все игроки в матче по идее должны были получить штрафы."
Титан мысли я погляжу, почитай правила! :beer:

Я вроде как правила практически наизусть знаю :grin:
Например спецуха Д4 дает в отчете о матче 20% прибавку к силе, а фактически при игре катеначчо получает только 8% прибавки к силе.
Или правила нужно трактовать как то иначе? :?
Виктор, видимо, тебя подвергли мысленному титаническому троллингу...
FoBoS писал(а):Вопрос не столько по результату матча, сколько о прибавке к силе у команды соперника:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19259
И откуда что взялось? :-)
Навскидку прибавка, конечно, кажется чрезмерной, но не совсем и из воздуха все...
Стилевых спецвозможностей у Пуайкуры не так уж и много, по-крайней мере, не критично много...
Зато разница в капитанах очевидна, боюсь что Хафез даже в 80% от средней силы не попадал...
Огромная разница по взаимке тоже вряд ли вызывает сомнения...
Ну а приблизительную величину штрафов от нападающих и вингеров на катеначчо, Аль-Шорте должно быть известно лучше моего...
Так что может все не так уж и страшно? :?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FoBoS 03 ноя 2011, 14:26
BernShtaiger писал(а):Ну так в комментарии у тебя написано должны получить штрафы, но как сам только что сказал что получают прибавку. ;)

20% прибавки к стартовому составу, а фактически только 8%. То есть в начале матча такой игрок должен получить -12% к силе. Это я и имел ввиду :-)

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
imchik писал(а):Навскидку прибавка, конечно, кажется чрезмерной, но не совсем и из воздуха все...
Стилевых спецвозможностей у Пуайкуры не так уж и много, по-крайней мере, не критично много...
Зато разница в капитанах очевидна, боюсь что Хафез даже в 80% от средней силы не попадал...
Огромная разница по взаимке тоже вряд ли вызывает сомнения...
Ну а приблизительную величину штрафов от нападающих и вингеров на катеначчо, Аль-Шорте должно быть известно лучше моего...
Так что может все не так уж и страшно? :?

Андрей, мы точно один матч с тобой смотрели? :-)

У меня капитан был Редха - сильнейший игрок по голой силе в команде, к тому же 32 летний. У соперника капитан был 31 летний. Получается +2% в нашу пользу. Хафез то здесь причем?

На счет взаимки - не знаю. У нас она действительно стремится к нулю, у соперника не видна...

Приблизительную величину штрафов от нападающих и вингеров на катеначчо Аль-Шорте действительно известно, но мы то играли британкой, с вингерами, а соперник с тремя форвардами и вингерами, как бэ тут перевес тоже на нашей стороне.

Так что не убедил :-)
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6421
Благодарностей: 863
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 600
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 03 ноя 2011, 14:37
imchik писал(а):
FoBoS писал(а):Вопрос не столько по результату матча, сколько о прибавке к силе у команды соперника:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19259
И откуда что взялось? :-)
...Зато разница в капитанах очевидна, боюсь что Хафез даже в 80% от средней силы не попадал...
Капитаном был Редха, который, похоже, тоже в кэф 0,8 тоже не вкладывался. А у вратаря соперника, очень похоже, было 1,2.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 567
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 ноя 2011, 14:45
FoBoS писал(а):Андрей, мы точно один матч с тобой смотрели? :-)

У меня капитан был Редха - сильнейший игрок по голой силе в команде, к тому же 32 летний. У соперника капитан был 31 летний. Получается +2% в нашу пользу. Хафез то здесь причем?
Однако, заглючило меня, виноват.
Но получается ли +2% в вашу пользу?
Редха точно был сильнее средней силы более чем на 20%?

FoBoS писал(а):На счет взаимки - не знаю. У нас она действительно стремится к нулю, у соперника не видна...
Насчет соперника можешь мне поверить на слово...

FoBoS писал(а):Приблизительную величину штрафов от нападающих и вингеров на катеначчо Аль-Шорте действительно известно, но мы то играли британкой, с вингерами, а соперник с тремя форвардами и вингерами, как бэ тут перевес тоже на нашей стороне.
Ну здесь я спрашивал именно о штрафах соперника, ибо сам отчетливо с этим вопросом не знаком...

FoBoS писал(а):Так что не убедил :-)
Ну я особо не убеждал, ибо, действительно, не все совсем ясно...
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге