Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 25 янв 2011, 21:47
Логика - между прочим тоже наука и куда более понятная и адекватная, чем теория вероятностей.
Прикапаюсь к этому выражению... Надеюсь оно сказано в сопоставлении с генератором.

Потому, что теория вероятности - это мощная вещь, с помощью которой можно узнать многое. И в нашем современном мире жизнь без нее представить уже невозможно. Примеры приводить не буду.

Это я так... к слову. :-) Люблю выдерать отдельные фразы и предложений :grin:
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 25 янв 2011, 22:00
Георгий писал(а):Вот такой у нас теперь веселый ВСОЛ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=691195
Один сильный нападающий в составе должен быть всегда. Гарантия не 100%, но результат с ним будет лучше.
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 26 янв 2011, 00:31
Есть здесь и доля реализма, яркий пример, сборная италии, в 2006 чемпионы мира, а потом позорные не выходы даже из группы. Челси, как клубный пример, тоже чемпион, в 09/10 забивший за 100 голов, в этом сезоне играет как мешок, с ужасной взаимкой. Хотя коэфициенты на их победу всегда на их стороне, вот видимо и здесь какая слабина, имхо
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8218
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 26 янв 2011, 10:17
А вы не замечали, что если сыграть вот так:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=894554
Проиграв построение защиты и коллизию - все равно не составило труда обыграть новую команду с крупным счетом. Выпустив на поле таких же задохликов как и у них, кроме 1-го сильного нападающего. (Это я привожу в пример мой вчерашний матч)

Но я уверен, если бы наши команды были близки по Vs, и сложилась бы точно такая же ситуация - то я бы скорее всего получил ничью (в лучшем случае).
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 26 янв 2011, 10:39
:-) даже если бы у хозяев была сила 500, все равно этого бы не хватило, а тот сильный нап сделал 2 передачи, а голы забивали другие :?

объясните мне, тут же народу много бывает и значит мнений будет больше, что мог сделать мой защитник на 1 минуте? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=894962 ;(
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8218
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 26 янв 2011, 10:45
Нет, ну если чисто теоретически предположить, то такое возможно - но маловероятно. И нарушение правил за 1 минуту возможно... да много чего возможно. Конечно в реальности такое наверное очень редко случается.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mikl 26 янв 2011, 10:50
-off- писал(а):
Георгий писал(а):Вот такой у нас теперь веселый ВСОЛ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=691195
Один сильный нападающий в составе должен быть всегда. Гарантия не 100%, но результат с ним будет лучше.


В этом матче нападающий победителя далеко на самый сильный нападающий в игре... И как же там пара игроков гостей не смогла будучи по моему на треть сильнее забить? Этому есть объяснения?
Mikl
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 26 янв 2011, 11:00
AspeR писал(а):Нет, ну если чисто теоретически предположить, то такое возможно - но маловероятно. И нарушение правил за 1 минуту возможно... да много чего возможно. Конечно в реальности такое наверное очень редко случается.
ну ладно там еще желтую можно получить, но сразу же красную :???:
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8218
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 янв 2011, 11:03
Mikl писал(а):В этом матче нападающий победителя далеко на самый сильный нападающий в игре... И как же там пара игроков гостей не смогла будучи по моему на треть сильнее забить? Этому есть объяснения?
ИМХО, "как и почему забивает слабая команда?" и "что сделать, чтобы повысить вероятность сильной забить и выиграть?" - во ВСОЛе это не вполне связанные между собой вопросы... :?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
MetalMAN371 писал(а):объясните мне, тут же народу много бывает и значит мнений будет больше, что мог сделать мой защитник на 1 минуте? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=894962 ;(
Однозначно - вышел на виртуальное поле с неправильной виртуальной ноги... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mikl 26 янв 2011, 11:09
Имчик- вы банальны сэр))) Это уже давно известно - сезона этак с ....нанадцатого -как только реформы заехали в полную А-логику...
Mikl
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 26 янв 2011, 11:10
ага, скажи еще хотел показать задницу соперникам, а судья подумал - это в его адрес :D
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8218
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 янв 2011, 11:15
Mikl писал(а):Имчик- вы банальны сэр))) Это уже давно известно - сезона этак с ....нанадцатого -как только реформы заехали в полную А-логику...
Дак не спорю... :-)
Но ведь и вопросы в этой теме из серии "Как же там так...?" и "Этому есть объяснения?" также вряд ли можно назвать оригинальными... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Джордж 26 янв 2011, 20:21
RAUL7 писал(а):
Георгий писал(а):Вот такой у нас теперь веселый ВСОЛ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=691195
Случайный гол, забитый с углового в концовке встречи...ничего не вижу предосудительного...А вот почему вы не забили за 89минут - это уже вопросы не к Гене
Ну если такие вещи пишут модераторы, то похоже со ВСОЛом все гораздо хуже, чем я думал. Кстати это не мой матч и этому результату я безумно рад
Рай - это хорошо, но в аду друзей больше
Джордж
Профи
 
Сообщений: 544
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 468
 
Каламата (Каламата, Греция)
Буррели (Буррели, Албания)
Аль-Шат (Триполи, Ливия)
Мелвертон (Мелвертон, Барбадос)
Аскар (Наблус, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 26 янв 2011, 20:32
Георгий, а ты думаешь модераторы знают что-то о Гене? Они такие же менеджеры как и все - только они еще и следят за порядком на форуме и разъясняют правила. Остальное им не дозволено знать :grin:
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 26 янв 2011, 21:30
Георгий писал(а):Вот такой у нас теперь веселый ВСОЛ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=691195
абсолютно нормальный матч. у Бюлиса страшный косяк в составе был, который и помешал ему забить
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 546
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге