Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BTSV 02 фев 2010, 18:59
tuankha писал(а):вот ещё такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=211206
В такую погоду + в защите ... результат думаю можно понять
BTSV
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 02 фев 2010, 19:49
Dus писал(а):
Zanfaz писал(а):
Dus писал(а):Чем сильней игрок, тем больше штраф от погоды/температуры.
Ну да, я вроде так и написал. И соответственно чем сильней игрок, тем сильнее бонус при хорошей погоде.
Ну, значит, я недопонял:)
Ну да, я немного странно пишу. :rot:
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение patogenich 02 фев 2010, 22:29
Менеджеры, у кого нить круче моего матча, что то было за всю историю, причём это 2ой раз за неделю, первый раз было +300, теперь +640 - что дальше???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363095
patogenich
Новичок
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 13:02
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 496
 
Реал (Бамако, Мали)
Надежда (Городище, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nik11 02 фев 2010, 22:53
patogenich писал(а):Менеджеры, у кого нить круче моего матча, что то было за всю историю, причём это 2ой раз за неделю, первый раз было +300, теперь +640 - что дальше???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363095


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Просто шедевр! Превосходя соперника по силе в 3,6 раза выиграть со счетом 5-4 это конечно вполне справедливо :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
Особенно порадовало что воротчик с силой 104 не смог отразить не одного из 4 ударов в створ ворот от игроков с силой 20 :cool:
Nik11
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 02 фев 2010, 23:17
patogenich писал(а):Менеджеры, у кого нить круче моего матча, что то было за всю историю, причём это 2ой раз за неделю, первый раз было +300, теперь +640 - что дальше???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363095
Ой да ладно тебе, потом ты этот матч будешь вспоминать, как один из немногих логичных.

Вот если бы ты тут проиграл, или на худой конец в ничью бы сыграл - тогда да, есть претензии к Гене.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение patogenich 02 фев 2010, 23:21
Да уж, вспоминать буду, но не в таком контексте. Я просто понял бы раз в сезон, такие выкидоны, но с недельным интервалом, это перебор. Такими темпами, мне надо будет играть в 5ом дивизионе и бороться место так за 12-14.
patogenich
Новичок
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 13:02
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 496
 
Реал (Бамако, Мали)
Надежда (Городище, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 02 фев 2010, 23:26
patogenich писал(а):Да уж, вспоминать буду, но не в таком контексте. Я просто понял бы раз в сезон, такие выкидоны, но с недельным интервалом, это перебор. Такими темпами, мне надо будет играть в 5ом дивизионе и бороться место так за 12-14.
У меня в один тур обе команды ведя в силе проиграли - а ничьи, когда ведешь в силе - это для меня уже нормально :grin:

Но это серия неудач была в начале чемпа, сейчас все более менее нормально :-)
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 03 фев 2010, 07:55
Nik11 писал(а):
patogenich писал(а):Менеджеры, у кого нить круче моего матча, что то было за всю историю, причём это 2ой раз за неделю, первый раз было +300, теперь +640 - что дальше???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363095


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Просто шедевр! Превосходя соперника по силе в 3,6 раза выиграть со счетом 5-4 это конечно вполне справедливо :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
Особенно порадовало что воротчик с силой 104 не смог отразить не одного из 4 ударов в створ ворот от игроков с силой 20 :cool:
Плюс у игроков атаки еще был штраф за игру суперзащитной...=)
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 03 фев 2010, 08:35
Борьба со сливами во всей красе...А еслиб вратарь выйгравшей команды шел на призовую спецуху а тут 4 гола на пустом месте...Бред...
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 03 фев 2010, 08:45
Nik11 писал(а):
patogenich писал(а):Менеджеры, у кого нить круче моего матча, что то было за всю историю, причём это 2ой раз за неделю, первый раз было +300, теперь +640 - что дальше???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363095


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Просто шедевр! Превосходя соперника по силе в 3,6 раза выиграть со счетом 5-4 это конечно вполне справедливо :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
Особенно порадовало что воротчик с силой 104 не смог отразить не одного из 4 ударов в створ ворот от игроков с силой 20 :cool:

Вот это реально шедевр :)
Где же защитники рандома ????
Каково тогда мат.ожидание гола ?????
Правильно, разброс нереальный!!!!!!!!
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 фев 2010, 12:21
trofim24 писал(а):Где же защитники рандома ????
Ну я защитник. :hello: Чего надо-то? 8)
Каково тогда мат.ожидание гола ?????
Ненулевое...
Правильно, разброс нереальный!!!!!!!!
Реальный...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Классик 03 фев 2010, 12:56
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9927
Благодарностей: 535
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 03 фев 2010, 13:13
imchik писал(а):
trofim24 писал(а):Где же защитники рандома ????
Ну я защитник. :hello: Чего надо-то? 8)
Каково тогда мат.ожидание гола ?????
Ненулевое...
Правильно, разброс нереальный!!!!!!!!
Реальный...

Именно в этом матче
Модиба Траоре - сила 18
Садиа Фабе - сила 19
Симплис Тау - сила 20
Симплис Тау - сила 20.

Все они играя в суперзащите ( минус к силе ) смогли забить ВСЕ!!!!!!! свои удары в створ вратарю силой 102.
Мат.ожидание вокруг 100% крутилось чтоли ???? А ???

Разброс-то возможно и реальный, однако он очень большой :)

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Klaccuk писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=349801
А это вообще смех :)
Надо было еще чтоб не 0-1, а 0-4. Тип того в аттаку ринулись и на контр.аттаки наткнулись.....
Что по этому матчу скажете, господа защитнички :)
Причем у Латвийцев забил не самый сильный игрок :)
Без всяких ваших любимых У, Шт, Уг........
Тоже под стол упал, как и автор ЧУДА со смеху :)
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 фев 2010, 13:32
trofim24 писал(а):
Саш, каждый видит в этих матчах то, что хочет видеть...
И относится к увиденному соответствующим образом... :??:
И вряд ли есть исключения хоть среди "противников", хоть среди "защитников"... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 03 фев 2010, 16:48
Я лично вижу в этих 2-х матчах бред, ну по крайней мере в первом точно. Имхо 4 банки влететь ну никак не могли ( в реале может и могли - бухой на матч вышел или обкуренный ) ). Но у нас программа, которая должна подчиняться объяснению, этот матч у меня точно никакого объяснения не вызывает.
Ну о каком разбросе речь может идти, когда вот такие 4 из 4 выдает :)

Я уверен, что и на мою, и на твою голову такой матч может свалиться :)
Тьфу, тьфу, тьфу мне на язык :) Чтоб никогда :)

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Споры никогда не закончатся, пока примерную модель не покажут :)
Ну или отчет побольше сделают, тогда может что-то и проясниться.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге