Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 27 янв 2010, 16:32
Я понял что я не знаю как работает генератор поэтому поражение вполне логично
но еще я понял что и вы не знаете как работает генератор тогда почему поражение логично...
А вообще вы на взаимку посмотрите....у Пачуки она выше :D
Да и еще мегамонстр Луис Марио, который обладает спецухами ровно никакими))) бьет 3 удара и 3 в створ, а гол забивает вообще пройдя всю команду соперника....а вы говорите спецуха "У" :mrgreen:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 588
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 27 янв 2010, 16:40
Как работает генератор только создатель знает,но молчит.
А взаимка не причем,она в начале и в конце матча уже отражается.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 27 янв 2010, 16:40
Ух-ты писал(а):Я понял что я не знаю как работает генератор поэтому поражение вполне логично
но еще я понял что и вы не знаете как работает генератор тогда почему поражение логично...
А вообще вы на взаимку посмотрите....у Пачуки она выше :D
Да и еще мегамонстр Луис Марио, который обладает спецухами ровно никакими))) бьет 3 удара и 3 в створ, а гол забивает вообще пройдя всю команду соперника....а вы говорите спецуха "У" :mrgreen:
Надо идти от обратного - генератор - программа, а значит результат логичен.
А то почему он логичен и является ключом к определению того, как он работает.

Сравни Луиса Марко и RD и CD - он сильнее их, а учитывая атакующую тактику, то значительно сильнее - он мог пройти защиту и ударить по воротам, а он сильнее кипера - значит мог забить гол. Да, есть элемент случайности, но не такой уж большой.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
В общем надо учиться на своих ошибках - в этом матче менеджер команды Ньютаун Юнайтед (Бастер, Сент-Киттс) ставя супер-настрой должен был побеспокоиться о том, чтобы с самого начала матча играть все-в-атаку, а он начал так играть только после перерыва. И грубую игру поставить с начала матча или с 15 минуты, чтобы с самого начала матча попытаться забить гол, и после этого уйти в суперзащиту, и играть нормально - тогда бы результат матча был бы 1-0 или в крайнем случае 1-1.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 27 янв 2010, 17:00
Смех,я реально посмеялся :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=187801
почему не забили?
Вратарь же слабее ?
Причем намного слабее тех,кто бил ему?Расскажи.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение v1ctor 27 янв 2010, 17:05
R_u_s_t_a_m писал(а):
v1ctor писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3955&match_id=142968
и администрация месяц не отвечает... жаль, что теперь такие матчи стали нормальной темой...
Бывают и хуже матчи...и администрация по-моему подобными вещами не занимаетсяю
Ты представляешь если все будет писать в тех.поддержку о якобы нелогичности матчей...
просто слить автососу, которые реально слабее на достаточно, это через чур с новой геной...
v1ctor
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:28
Рейтинг: 493
 
Нью Кингстон (Нью Кингстон, Ямайка)
Виллиет (Бенгела, Ангола)
Рахматганж (Дакка, Бангладеш)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 27 янв 2010, 17:11
Zanfaz писал(а):
Ух-ты писал(а):Я понял что я не знаю как работает генератор поэтому поражение вполне логично
но еще я понял что и вы не знаете как работает генератор тогда почему поражение логично...
А вообще вы на взаимку посмотрите....у Пачуки она выше :D
Да и еще мегамонстр Луис Марио, который обладает спецухами ровно никакими))) бьет 3 удара и 3 в створ, а гол забивает вообще пройдя всю команду соперника....а вы говорите спецуха "У" :mrgreen:
Надо идти от обратного - генератор - программа, а значит результат логичен.
А то почему он логичен и является ключом к определению того, как он работает.

Сравни Луиса Марко и RD и CD - он сильнее их, а учитывая атакующую тактику, то значительно сильнее - он мог пройти защиту и ударить по воротам, а он сильнее кипера - значит мог забить гол. Да, есть элемент случайности, но не такой уж большой.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
В общем надо учиться на своих ошибках - в этом матче менеджер команды Ньютаун Юнайтед (Бастер, Сент-Киттс) ставя супер-настрой должен был побеспокоиться о том, чтобы с самого начала матча играть все-в-атаку, а он начал так играть только после перерыва. И грубую игру поставить с начала матча или с 15 минуты, чтобы с самого начала матча попытаться забить гол, и после этого уйти в суперзащиту, и играть нормально - тогда бы результат матча был бы 1-0 или в крайнем случае 1-1.

Да, может быть он и логичен но не закономерен :grin:
Да и зачем ты сравниваешь силы нападающего и защитников и напада и вратаря, ведь генератор работает не так. Я же вижу что игрок с силой 200 не забивает вратарям с силой по 50, так что не надо это утверждать :) А вообще хорошо учиться на ошибках, даже если ошибок этих не было :mrgreen:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 588
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 27 янв 2010, 17:13
Такие матчи с автососом руководству, интересно, тоже нравятся?
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 27 янв 2010, 17:16
trofim24 писал(а):Такие матчи с автососом руководству, интересно, тоже нравятся?

Руководтсву нравится что у тебя 3 команды и ты льешь слезы на форуме но у тебя всё еще 3 команды :grin: но это уже другая история ...
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 588
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 27 янв 2010, 17:24
Вы бы таких громких слов не говорили.
И за словами следите.
Слезы никто здесь не лил и лить не будет.
Единственная причина,почему я здесь пишу-это потому,что игра мне действительно нравилась, а сейчас рандом завысили.
И игра становится менее интересней...
А многие продолжают мнить,что рандом нормальный.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 янв 2010, 17:28
Ух-ты писал(а):А вообще вы на взаимку посмотрите....у Пачуки она выше :D
Ух ты, какой умный... :)
Ты можешь, сколько угодно смеяться, но, видимо, у нападающих Пачуки один стиль. А цифры о взаимке в отчете - в пользу бедных...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 27 янв 2010, 17:34
А еще одна причина выложить матч здесь-посмеяться над некоторыми выдающимися обьяснениями его логичности,правильности и т.д.
Ссори за оффтоп.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 27 янв 2010, 17:39
trofim24 не хотел тебя обидеть :rot:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 588
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 27 янв 2010, 18:13
v1ctor-если человек зарегистрировался на форуме вчера,чтобы написать о нелогичности матча-это что-то значит.
Не всем новичкам везет.
Надо было команду послабее брать,слабым помогают :-)
Шутка, конечно.
Ставь суперзащиту,когда слабее, и когда сыграешь вничью или выиграешь - в коментарии пиши - молодцы ребята, выполнили установку.
А вот когда ты сильнее и не раза в 3, то тут рецепта нету. Но скоро, наверное, и преимущество в 3 раза прищемят.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 27 янв 2010, 18:31
Гена - лучший! :grin:

http://vsol.ws/viewmatch.php?day=4047&match_id=353388

Аверс, резалту, особо не удивился :) Наверное, все логично :)
Фактически, 2 лучших, забивных, напа чемпионата, не могли весь матч попасть в створ нормально :)
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 567
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 27 янв 2010, 20:33
Ух-ты писал(а):
Zanfaz писал(а):
Ух-ты писал(а):Я понял что я не знаю как работает генератор поэтому поражение вполне логично
но еще я понял что и вы не знаете как работает генератор тогда почему поражение логично...
А вообще вы на взаимку посмотрите....у Пачуки она выше :D
Да и еще мегамонстр Луис Марио, который обладает спецухами ровно никакими))) бьет 3 удара и 3 в створ, а гол забивает вообще пройдя всю команду соперника....а вы говорите спецуха "У" :mrgreen:
Надо идти от обратного - генератор - программа, а значит результат логичен.
А то почему он логичен и является ключом к определению того, как он работает.

Сравни Луиса Марко и RD и CD - он сильнее их, а учитывая атакующую тактику, то значительно сильнее - он мог пройти защиту и ударить по воротам, а он сильнее кипера - значит мог забить гол. Да, есть элемент случайности, но не такой уж большой.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
В общем надо учиться на своих ошибках - в этом матче менеджер команды Ньютаун Юнайтед (Бастер, Сент-Киттс) ставя супер-настрой должен был побеспокоиться о том, чтобы с самого начала матча играть все-в-атаку, а он начал так играть только после перерыва. И грубую игру поставить с начала матча или с 15 минуты, чтобы с самого начала матча попытаться забить гол, и после этого уйти в суперзащиту, и играть нормально - тогда бы результат матча был бы 1-0 или в крайнем случае 1-1.

Да, может быть он и логичен но не закономерен :grin:
Да и зачем ты сравниваешь силы нападающего и защитников и напада и вратаря, ведь генератор работает не так. Я же вижу что игрок с силой 200 не забивает вратарям с силой по 50, так что не надо это утверждать :) А вообще хорошо учиться на ошибках, даже если ошибок этих не было :mrgreen:
Я не говорю что согласен с такими матчами, но я хочу, чтобы у меня таких матчей было как можно меньше, поэтому я просматриваю матчи, которые попадают в этот топик и на их основании создаю некую теорию работы генератора, которая удовлетворяет таким непонятным матчам. А зная то как работает генератор гораздо проще играть - уже знаешь, какой состав ставить в том или ином случае и уровень рандома при этом сильно уменьшается. У меня было два очень сильно не понравившихся мне матча в 7 туре - мои команды ведя в силе проиграли - мне это не понравилось - начал разбираться почему - вывел для себя закономерность, при которой матч складывается в пользу более слабой команды - и действую соответственно ситуации. И пока что выведенная мною закономерность не нарушается ни в одном из представленных в этой теме матче. И с того самого злополучного тура у меня был только один матч, который сложился для меня неудачно, да и то вполне предсказуемо, а вот результатов в мою пользу было 3. Я конечно не до конца уверен, что прав в своей теории, но полученные благодаря ей результаты меня убеждают, что я близок к правде.

Для раздумий вот вам два матча, результат которых не вполне логичен с вашей точки зрения : http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=175136 , http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=156391 , и для дополнительных раздумий еще вот этот: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=155230 . У всех этих трех матчей есть одна общая черта, которая и в этом матче - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 8791&b=933 так же присутствует. Может это и бредовая мысль, но она работает.
Zanfaz
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге