Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 11 авг 2012, 18:37
Да нет...я не говорю, что были тактические ошибки в матче...Хотя лично я бы все-в-атаку врубил бы минуты с 60-ой все-таки...Так как черевато это...

Тут же двухматчевое противостояние...Все проблемы идут ведь от первого матча. Где опять-таки по силе вроде сильнее, но атакуя весь матч проиграли в 1 мяч.
Понятно, что даже выигрыш в 1 мяч дома не гарантировал прохода, поэтому все-в-атаку и включается...Чисто по тактике во втором матче сыграно вполне приемлимо и игралось по счету.
Я же говорю лишь о том, что из-за вынужденного атакующего режима действий - вызвана повышенная вероятность пропустить. И да, опять-таки повторюсь, наверное вы были посильнее в матчах, но советую все-таки смотреть не всегда на полоску силы, а ещё иногда на моментные спецвозможности.
С их учетом преимущество не будет уже казаться таким огромным. :-)
Скажем так - вероятность победы была 65% к 35%, но это каким либо образом отменяет возможность попадания в эти самые 35%?

R_u_s_t_a_m писал(а):Просто интересно неужели мне надо было атакующую тактику ставить на весь матч или еще лучше защитную....

Тактика выбирается от цели в матче. В данном случае атакующие тактики при неустраивающем исходе вполне оправданы. Просто это так сказать вынужденный риск (повышающий вероятность забить-пропустить, то есть увеличивающий вероятность разнообразного исхода матча) + моментные спецвозможности оппонента + доля везения...Вот всё преимущество в силе и съедено...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 12 авг 2012, 14:32
кто знает для чего такое дергание генератора нужно?? это реально помогает побеждать??
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=443706
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BornFree 12 авг 2012, 15:40
Нет, никак не помогает. Можно убедиться хотя бы тем, что время голов никак не привязано к очередной смене тактики.
BornFree
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 12 авг 2012, 15:40
Cikklomed писал(а):кто знает для чего такое дергание генератора нужно?? это реально помогает побеждать??
Конечно :-) А если проиграешь, то тебе объяснят что ты слишком часто дергал генератор а он этого не любит, и надо найти золотую середину, а не плакаться в этой теме :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 12 авг 2012, 22:14
Peter10 писал(а):
Cikklomed писал(а):кто знает для чего такое дергание генератора нужно?? это реально помогает побеждать??
Конечно :-) А если проиграешь, то тебе объяснят что ты слишком часто дергал генератор а он этого не любит, и надо найти золотую середину, а не плакаться в этой теме :D
мда, вы уже реально не отличаете, когда в этой теме плачут, а когда задают конкретные вопросы. И вообще, это не я его дергал, а соперник, поэтому я и интересуюсь
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 12 авг 2012, 22:48
Ну 100% никто и не скажет...Мы же не можем в сам генератор залезть и посмотреть, можем только статистически наблюдать. :-)
Лично по моим наблюдениям - такие дерганья не помогают. Видел матчи и в ту и в другую сторону...
Тут скорее действует тот принцип, что не зная как именно будет играть соперник - испытываются всевозможные тактические установки в поисках лучшего для данного соотношения сил в матче. Правда вполне возможно, что и ценой нерационального использования тактики в других моментах. Но смысл все-таки есть...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 13 авг 2012, 11:35
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 07&b=61148
все из-за комбы вместо спартака??((
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrovich-344 13 авг 2012, 12:39
Да тут весь матч- бред свихнувшегося от критики Гены :grin: :grin: :grin:
Мяч затаился в стриженой траве,
Секунда паузы на поле и в эфире...
Они играют по системе "дубль-ве",-
А нам плевать, у нас - "четыре-два-четыре".
Petrovich-344
Профи
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:05
Откуда: Таганрог/ Denver, США
Рейтинг: 528
 
Денвер (Денвер, США)
Аль-Ахаа Аль Ахли (Бейрут, Ливан)
Херцогенбург (Херцогенбург, Австрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 13 авг 2012, 21:32
Редко бываю в этой теме, но что творит генератор уже бредом сумасшедшего создателя даже не назовешь:
Как это объяснить?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68600
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=446833
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76851
Три матча подряд, везде или равные силы, или небольшое преимущество, и все матчи под копирку 2:0 :beeee:
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sergio1 13 авг 2012, 21:34
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75717 Очередной весёлый матч,даже не хочеться теперь играть.
Sergio1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 13 авг 2012, 21:47
Sergio1 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7002&match_id=75717 Очередной весёлый матч,даже не хочеться теперь играть.

А что ты хотел от этого матча? :?

У тебя нападение преужасное. А дальше разбирать влом. Лучше оставлю Гексу, у него это круче получается, сейчас он тебе все в атаку вспомнит. У него один гол вкатил игрок с У-шкой. Так что тут все более менее, да и преимущество у тебя +200, очень большое прям уже, что бы со старта рвать во все в атаку.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 14 авг 2012, 09:09
Стасон писал(а):Редко бываю в этой теме, но что творит генератор уже бредом сумасшедшего создателя даже не назовешь:
Как это объяснить?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68600
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=446833
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76851
Три матча подряд, везде или равные силы, или небольшое преимущество, и все матчи под копирку 2:0 :beeee:

Почему матч равных команд не может закончиться со счетом 2-0?
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 14 авг 2012, 14:02
George_V писал(а):Почему матч равных команд не может закончиться со счетом 2-0?

Ну мне кажется здесь ударение на "три матча подряд"... Бывает. Лишь бы не с нами.

Ну а вообще что то крутанули у генки, довольно часто теперь можно увидеть -200-300 -ничья 2:2, равные силы -проигрыш 2:0. Я думаю это не случайно. Неужто снова гену подвергают пыткам?

Если помнить последствия последних пыток (травмы по 10 игроков+ в матче, после точно такое же с карточками), то лучше этого не делать (что будет теперь?).
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 14 авг 2012, 15:22
Forza писал(а):Ну мне кажется здесь ударение на "три матча подряд"... Бывает. Лишь бы не с нами.

Почему 3 подряд матча равных команд не могут закончиться со счетом 2-0? :grin:

Там абсолютно нормальные матчи, хоть 10 подряд...
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alessandro 14 авг 2012, 17:07
Мавританец писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7001&a=61007&b=61148
все из-за комбы вместо спартака??((

почему по этому матчу эксперты молчат?
никто не сравнивает его с матчами Интер-Барселона лии Барселона- Челси....
Уходите по-английски. Не дожидайтесь, пока вас пошлют по-русски.
Аватара пользователя
Alessandro
Эксперт
 
Сообщений: 4772
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 16:15
Откуда: Odessa, Украина
Рейтинг: 488
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге