Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 май 2011, 18:40
imchik писал(а):
AspeR писал(а):Можешь выйти из диалога, никто не обидится
Женя, из уважения к тебе (без всякой иронии) попытаюсь "зайти в реку дважды"... :-)
Перечитал наш с тобой диалог...
Да, вероятно, местами я был неубедителен, местами двусмысленен... :?
Для прояснения своей позиции по вопросу "бестолкового Гены" (безо всяких там "объяснялок матчей") повторю две вещи: :-)

1. Исходя из собственного опыта, мне представляется очевидным, что на "Гену" влиять можно и должно. Ибо процент так называемых "нелогичных матчей" лично у меня очень сильно зависит от кол-ва времени (а иногда и желания) на отправку состава (разумеется, что и качественно-количественный анализ соперника сюда непременно входит). Можешь не верить, но этот процент (при неспешной комфортной отправке и при 5-минутной "язык на плече" или "и так сойдет") различается где-то на порядок. Согласись, что при таких раскладах мне совершенно трудно поверить в проповедуемые в этой теме некоторыми безусловные "рандомы", "рулетки" и т.п. Случайностей, безусловно, здесь немало, но ничуть не меньше их и в окружающей реальной жизни, так что ВСОЛ лишь один из ее срезов... :-)

2. Мне повезло, что я имею возможность уже на протяжении десятка сезонов наблюдать за барбадосским Прайдом. Будет желание, посмотри сам его матчи за любой сезон. Кол-во так называемых "нелогичных матчей" минимально. А из тех, что есть, где-то 90-95% (разумеется, что числа условные, чисто на ощущениях :-) ) в его пользу. И это без всяких там мною любимых "дерг-передерг" тактик (видимо, подобное для слабых типа меня, а сильные разбираются и так :-) ). Это к вопросу о балансах-дисбалансах.

Собственно, вот... :beer:

ЗЫ. А вместо того, чтобы на форуме зарубаться, лучше бы вы с Максимусом встретились да пивка дербалызнули... :grin:
Глядишь, на следующий день и нас бы всех осчастливили каким-нибудь новым видением "Гены-урода" или "Гены-красавца"... :grin:

Ну, то что ты сказал - для меня не является откровением.

Я вообще никогда не был против Гены... и никогда не относил себя к менеджерам, которые называют всё это случайностью - у меня к ним даже большая неприязнь, чем к менеджерам которые знают все о генераторе.

Мое мнение - генератор неизвестная нам вещь абсолютно и без случайности тут не может обходиться, так как по другому просто не возможно построить подобный генератор.

Но я против тех высказываний, которые тут звучат типа "соперник ничего не сделал для победы", "надо было играть так, а не иначе"... ну очень бесят такие высказывания. Знаешь как играть? Так молчи и выигрывай всех при помощи своей супертактики...

А то, что в генераторе есть хотя бы зачатки разумности - в этом я уверен.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 19:15
AspeR писал(а):
Собственно, :beer: :beer: :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 02 май 2011, 19:19
закончили пассажи друг другу :mg: - я тему открываю чтоб что-то новое узнать...а не как вы друг друга уважаете :mg:
:beer: даёшь мозговой штурм :wise: :beer:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 589
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 19:25
DimGun1410 писал(а): :beer: даёшь мозговой штурм :wise: :beer:
Сегодня понедельник выходной, так что часам к 23-м, думаю, насыплют тебе "мозгового штурма" в ассортименте... :grin: :grin: :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 02 май 2011, 19:37
У меня пару вопросиков к тем кто считает матч нормальным http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356271
1 Что сделал PRAS что бы заслужить ничью?
2 что не сделал FreeMan что бы заслужить победу?
Если кто может ответить пожалуйста четко без "дисбаланса линий" и "по другому" (ну нет у меня таких настроек в форме отправки)

ps Как вариант
1 суперзащ брит 4/3/3/1
2 непоставил расттановку 8/1/1/1
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 19:45
jonnyck писал(а):У меня пару вопросиков к тем кто считает матч нормальным http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356271
1 Что сделал PRAS что бы заслужить ничью?
2 что не сделал FreeMan что бы заслужить победу?
Если кто может ответить пожалуйста четко без "дисбаланса линий" и "по другому" (ну нет у меня таких настроек в форме отправки)
"Тут только Ипполит Матвеевич понял, какие железные лапы
схватили его за горло.
-- Двадцать процентов,-- сказал он угрюмо.
-- И мои харчи?-насмешливо спросил Остап.
-- Двадцать пять.
-- И ключ от квартиры?
" (С)
:grin: :grin: :grin:
Стремление к халяве неистребимо... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 02 май 2011, 20:56
Да яркий матч... Таких не должно быть! А то выходит зачем что то думать и гадать если при -1000 я могу в ничью сганять, а там смотри может и выиграю! Я против таких матчей. :(
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 553
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 02 май 2011, 21:34
jonnyck писал(а):У меня пару вопросиков к тем кто считает матч нормальным http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356271
1 Что сделал PRAS что бы заслужить ничью?
2 что не сделал FreeMan что бы заслужить победу?
Если кто может ответить пожалуйста четко без "дисбаланса линий" и "по другому" (ну нет у меня таких настроек в форме отправки)

ps Как вариант
1 суперзащ брит 4/3/3/1
2 непоставил расттановку 8/1/1/1
А что тут не так? Прас отлично знает, как играть во ВСОЛ... Ведь играть британью, когда в составе всего два игрока с Г, а остальные с "солнечными" спецухами - это новая фишка, вы не знали? В комментариях к матчу Прас отлично дал понять, что по его мнению - это логичный матч. Тренер гостей? Да он лузер и вообще ничего не понимает в игре, вот как таких в тренеры выбирают, я в шоке... :shock:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 02 май 2011, 21:37
Maximus#13 писал(а):Матч хорош тем, что команда, которая уступала в силе, выбрала такую тактику, которая позволила сыграть вничью. А более сильная команда для победы не сделала практически ничего. Наверное, хотели шапками закидать. Ну, на один гол накидали, молодцы.
Получается, подготовить команду к матчу лучше соперника - это не сделать практически ничего. А поставить суперзащиту - это конгениально, простым смертным недоступно.

imchik писал(а):2. Мне повезло, что я имею возможность уже на протяжении десятка сезонов наблюдать за барбадосским Прайдом. Будет желание, посмотри сам его матчи за любой сезон. Кол-во так называемых "нелогичных матчей" минимально. А из тех, что есть, где-то 90-95% (разумеется, что числа условные, чисто на ощущениях :-) ) в его пользу.
А не приходило в голову, что можно купить всё это? Типа, нервные клетки дороже.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 02 май 2011, 21:49
A/|EWEHbKA писал(а):А что тут не так? Прас отлично знает, как играть во ВСОЛ... Ведь играть британью, когда в составе всего два игрока с Г, а остальные с "солнечными" спецухами - это новая фишка, вы не знали? В комментариях к матчу Прас отлично дал понять, что по его мнению - это логичный матч. Тренер гостей? Да он лузер и вообще ничего не понимает в игре, вот как таких в тренеры выбирают, я в шоке... :shock:

ИМХО, +100500. Я вообще очень люблю баговости бритки. Особенно "люблю", когда эта фигня вылазит против меня. Но играть бриткой с такими спецухами :D

Извиняюсь, но следует посмотреть матчи начала чемпа в моем Реале, после слова-стиля "б/б", все заново перечитать, и подумать хорошенько, если не поверили своим глазам, еще раз хорошо все перечитать. Это так смол-литл отступление.

Хорошо, хоть Дуса нету. Никто не будет замалчивать баговость бритки, как это было при нем. :D

А теперь господа теорети"г"и. Оцените. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394111

Заслужил, ли я проход дальше? Кто то скажет нет? Ну тогда, вас всех к Прасу ;) Он думаю поддержит, что матч правильный, если конечно захочет поддержки в правильной оценке своего "чудо-матча". :thanks:
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 22:05
agsh писал(а):
imchik писал(а):2. Мне повезло, что я имею возможность уже на протяжении десятка сезонов наблюдать за барбадосским Прайдом. Будет желание, посмотри сам его матчи за любой сезон. Кол-во так называемых "нелогичных матчей" минимально. А из тех, что есть, где-то 90-95% (разумеется, что числа условные, чисто на ощущениях :-) ) в его пользу.
А не приходило в голову, что можно купить всё это? Типа, нервные клетки дороже.
Смешно до жути... :grin:
В смысле, не потому, что это тебе в голову пришло (теоретически-то такое возможно, понимаю :-) ), а просто потому, что это неправда... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 03 май 2011, 03:01
A/|EWEHbKA писал(а):А что тут не так? Прас отлично знает, как играть во ВСОЛ... Ведь играть британью, когда в составе всего два игрока с Г, а остальные с "солнечными" спецухами - это новая фишка, вы не знали? В комментариях к матчу Прас отлично дал понять, что по его мнению - это логичный матч. Тренер гостей? Да он лузер и вообще ничего не понимает в игре, вот как таких в тренеры выбирают, я в шоке... :shock:
Царь иронии, принц противоречия?
В комментарии я пишу только о том что действия тренера команды гостей оказались недостаточными для победы. Ну и на сладкое скриншот:
Изображение
Исключительно по причине изложенной тут http://www.virtualsoccer.ru/news_commen ... p=1&page=4
 Скрытый текст
PRAS писал(а):Забыл ещё добавить по поводу полосок при оценке логичности матча. Считаю что преимущество в матче относительно, а не абсолютно. Т.е. для нас тыща в плюсе, которую выдал Аль-Шат - это гигантское значение, а для состава в изначально 3,5 тыщи - это не так уж и много. Это моя убогая попытка ответить на вопрос - почему? При этом я опять же считаю что до какого-то момента (например, силы в 5 тысяч :) ) подобное преимущество должно просто безоговорочно выносить соперников.
agsh писал(а):Получается, подготовить команду к матчу лучше соперника - это не сделать практически ничего. А поставить суперзащиту - это конгениально, простым смертным недоступно.
Кроме подготовить к матчу ещё нужно и сыграть этот матч. Хочешь победу - добейся её. А то как я вижу суперзащиту я отписал в послематчевом комменте.
Forza писал(а):ИМХО, +100500. Я вообще очень люблю баговости бритки. Особенно "люблю", когда эта фигня вылазит против меня. Но играть бриткой с такими спецухами :D
Хорошо, хоть Дуса нету. Никто не будет замалчивать баговость бритки, как это было при нем. :D
Вот уж действительно - :D
Forza писал(а):А теперь господа теорети"г"и. Оцените. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394111
Заслужил, ли я проход дальше? Кто то скажет нет? Ну тогда, вас всех к Прасу ;) Он думаю поддержит, что матч правильный, если конечно захочет поддержки в правильной оценке своего "чудо-матча". :thanks:
Сам бы что ответил на точно также сформулированную просьбу?

P.S. Мне по прежнему интересен только 1 вопрос. Какой именно пункт нарушает мой комментарий к тому матчу?
Изображение
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 03 май 2011, 09:53
PRAS писал(а):Кроме подготовить к матчу ещё нужно и сыграть этот матч. Хочешь победу - добейся её. А то как я вижу суперзащиту я отписал в послематчевом комменте.
Ой, Прас, да что за ерунду ты пишешь. Хочешь победы - добейся? Ты видать не сильно хотел победы в этом матче, а то глядишь бы и выиграл.
Хватит делать из себя менеджера который знает как побеждать с вероятностью 100%. А по твоим словам "Хочешь победы - добейся" только такие выводы и приходят на ум.
PRAS писал(а):P.S. Мне по прежнему интересен только 1 вопрос. Какой именно пункт нарушает мой комментарий к тому матчу?
И что ты здесь хочешь услышать? Я лично "плюс" поставил... потому как ничего он не нарушает... А те кто поставил "минус" они просто не уловили суть оценивания комментариев. Легче стало? А то мне кажется не отстанешь ни от кого с этим вопросом.

И вопрос - как сыграет твоя сборная в следующем туре? Выиграешь? (Ну это так, хочу узнать на сколько силен твой талант менеджера ВСОЛа добиваться нужного результата)
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 03 май 2011, 10:41
PRAS писал(а):Сам бы что ответил на точно также сформулированную просьбу?

P.S. Мне по прежнему интересен только 1 вопрос. Какой именно пункт нарушает мой комментарий к тому матчу?
Изображение

В каком плане? Ну я попросил дать ответ, это заслуженный проход или нет. Или выходит кто то здесь точно хомячок? ЗЫ: твои же слова. Не спотыкайся в неположенном месте ;).

Если бы я попросил поставить оценки, я бы скорее всего так и написал: "накидайте мне плюсов, так как я ну просто мегокрут". Правильно? Слово "Оцените" я употребил в немного другом смысле. Хомячок с обширной лоботомией или даже без оной, это не так то и страшно.

По поводу минусов за коммент. Наверное, нужно просто донести еще раз до общественности, что оценка за коммент или оценка за матч это два разных действия, впрочем, реагирует наверное аудитория, не только на перечисленное выше. Вот допустим кому то не нравится скрытое хамство, хотя по сути оно же ведь не противоречит правилам оценки комментов: не прописано ни в оценке на плюс, и не прописано в оценке на минус.

Так, что делай выводы.

ЗЗЫ: Прас, обратка улетела.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 03 май 2011, 10:51
imchik писал(а):Смешно до жути... :grin:
В смысле, не потому, что это тебе в голову пришло (теоретически-то такое возможно, понимаю :-) ), а просто потому, что это неправда... :-)
Да я просто предположил... реализовать такое как два пальца обасфальт. А правда это или нет легко проверить.
spika
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге