Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 25 апр 2011, 00:01
kolyan4ever писал(а):ну если вам нравится бредни лицезреть - так на здоровье, никто не запрещает.
вы здесь пишете потомучто маразм вам по душе,
а я здесь пишу потомучто я против бредятины.. все при своём мнении. ура.
бредни надо не лицезреть, а стараться использывать себе во благо(как это сделал твой соперник) :grin:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5480
Благодарностей: 675
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 587
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nik11 25 апр 2011, 00:11
Задокументированный баг становится фичей (с) :grin:
Nik11
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 25 апр 2011, 01:16
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 25 апр 2011, 02:07
MaxxYustas писал(а):http://vsol.ws/viewmatch.php?day=5445&a=52686&b=52773
так еще больше осторожничать надо было. И АМ классный у тебя
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 25 апр 2011, 02:11
subaru писал(а):так еще больше осторожничать надо было
Я не понял, можешь пояснить, пожалуйста.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 25 апр 2011, 02:26
PRAS писал(а):
subaru писал(а):так еще больше осторожничать надо было
Я не понял, можешь пояснить, пожалуйста.
очень непросто реализовать свое преимущество против суперзащиты начиная думать о том, что нужно выигрывать лишь с середины 2 тайма. Особенно играя ультраубогой 3-4-3, особенно в матчах сборных или мирокубков
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 25 апр 2011, 03:05
subaru писал(а):очень непросто реализовать свое преимущество против суперзащиты начиная думать о том, что нужно выигрывать лишь с середины 2 тайма. Особенно играя ультраубогой 3-4-3, особенно в матчах сборных или мирокубков
Интересная мысль, попробую обратить на это своё внимание, спасибо.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BornFree 25 апр 2011, 04:21
Объясняльщики :-) Порой кажется, что любой результат можете объяснить, сославшись на ошибку тренера-неудачника. Но разве именно она причина осечки? Уверены? И неужели ошибок у выигравшей стороны не было вовсе или они были незначительны? Мне кажется, вся ваша уверенность берется из-за того, что вы знаете результат, поэтому целенаправленно ищете ошибки у проигравшей команды. Естественно находите, недочеты есть везде. Вот создается впечатление, что если взять одного и того же человека, показать ему один и тот же матч, только с помощью фотошопа в первом случае отобразить счет 2-0, а в другом 0-2, то он также с уверенностью будет указывать на роковые ошибки тренеров "проигравшей" по счету стороны :-) А что, кстати, неплохая идея, почему бы не сделать мини-игру "угадай результат"? Вот два обыкновенных матча (интересные нужно искать). Команды из разных стран, все подсказки о результате я закрасил, оставив лишь необходимое. Попробуйте, не видя итога на табло, увидеть те самые роковые "ошибки", которые могли привести к указанному результату и дайте ответ по двум ситуациям, в какой хозяевами/гостями была команда "L", а в какой "М". И в чем причина поражения у проигравших. А через денек посмотрим. Впринципе, шансы чисто угадать очень высоки, ведь матча всего два. Но все равно, интересно кто что скажет, и как это увязывается с результатом. Чисто для самих себя :)

Матч №1 Итоговый 2-0 или 0-2. Вопрос: победили хозяева или гости?
 Скрытый текст
Изображение
18 Команда M получает желтую
26 Команда L получает желтую
30 Команда L забивает головой, замыкая прострел с фланга
39 Команда L получает желтую
43 Команда M получает желтую
56 Команда L меняет тактику (защитная)
77 Команда L меняет тактику (суперзащитная)
81 Команда L забивает гол, выход 1 на 1

Команда L победила 2-0 или 0-2
.

Матч №2 Итоговый счет 2-1 или 1-2. Вопрос: победили хозяева или гости?
 Скрытый текст
Изображение
7 Команда L получает желтую
28 Команда М получает желтую
42 Команда L забивает головой, замыкая прострел с фланга
45 Команда М получает желтую
53 Команда М получает желтую
61 Команда М получает вторую желтую, т.е. красную карточку
65 Команда М забивает гол, замыкая прострел с фланга
71 Команда М забивает гол, выход 1 на 1.

Команда М победила 2-1 или 1-2.
BornFree
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 25 апр 2011, 05:49
BornFree писал(а):Объясняльщики :-) Порой кажется, что любой результат можете объяснить, сославшись на ошибку тренера-неудачника. Но разве именно она причина осечки? Уверены? И неужели ошибок у выигравшей стороны не было вовсе или они были незначительны? Мне кажется, вся ваша уверенность берется из-за того, что вы знаете результат, поэтому целенаправленно ищете ошибки у проигравшей команды. Естественно находите, недочеты есть везде. Вот создается впечатление, что если взять одного и того же человека, показать ему один и тот же матч, только с помощью фотошопа в первом случае отобразить счет 2-0, а в другом 0-2, то он также с уверенностью будет указывать на роковые ошибки тренеров "проигравшей" по счету стороны :-)
Мои искренние аплодисменты!!! :cool: :cool: :cool:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7586
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 499
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Свят 25 апр 2011, 07:34
В обоих матчах выигрывают гости, на это указывают оценки игроков :-) Если первый матч ещё можно объяснить, то второй не поддаётся логике. После того, как "выбыл" из игры опорник гостей, они умудрились закатить два гола с игры. "Суперзащитная Катя" рулит :grin: Моё мнение, что включив грубую, например на 75 минуте, игрок может получить красную на 35 :grin:
P/S На счёт опорника могу ошибиться, ведь у него всего один фол :grin: Вторую поди за разговоры с орбитром схлопотал :D
Последний раз редактировалось Свят 25 апр 2011, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Свят
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergemely71 25 апр 2011, 07:52
Да, оценки надо было заштукатурить...
Аватара пользователя
sergemely71
Мастер
 
Сообщений: 1158
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 16:22
Откуда: Петропавловск-Камчатский, Россия
Рейтинг: 563
 
Атлетико Балеарес (Пальма, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 апр 2011, 08:26
subaru писал(а):Особенно играя ультраубогой 3-4-3, особенно в матчах сборных или мирокубков
ИМХО, это одна из самых прекрасных "шуток" Акара... :grin:
3-4-3 на "спартаке" это плохо (ну уж очень много матчей об этом говорят), но играть так приходится, ибо сила игроков плюс их спецвозможности другого варианта не дают... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 25 апр 2011, 12:11
subaru писал(а):
PRAS писал(а):
subaru писал(а):так еще больше осторожничать надо было
Я не понял, можешь пояснить, пожалуйста.
очень непросто реализовать свое преимущество против суперзащиты начиная думать о том, что нужно выигрывать лишь с середины 2 тайма. Особенно играя ультраубогой 3-4-3, особенно в матчах сборных или мирокубков
Уверен в том, что играя во все-в-атаку и проиграв (а это могло произойти с такой же вероятностью, имхо) ты писал бы - "все справедливо, вас поймале на контре, нельзя так открываться" ну или что-то в этом духе.
BornFree +1 :-)
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BornFree 25 апр 2011, 15:23
Хорошо, согласен, оценки упустил. Закрасим и их :) Тогда предлагаю такое: 3 матча. У каждой из команд имеется небольшое преимущество по силе, но! Два матча я взял наугад, а один из нашей темы, т.е. его результат нелогичен. Вы его найдете? ;) Сейчас будете пытаться рассмотреть заговор даже в обычно матче :)

Матч №1 Итоговый cчет 3:1 или 1:3. Вопрос: победили хозяева или гости?
 Скрытый текст
Изображение

31 Команда Y играет грубо
31 Команда Х получает желтую
31 Команда Y забивает со штрафного
32 Команда Y играет аккуратно
50 Команда Х забивает гол, замыкая прострел с фланга
51 Команда Y играет грубо
51 Команда Y меняет тактику (все в атаку)
60 Команда Y получает желтую
68 Команда Х забивает со штрафного
72 Команда Х забивает головой, замыкая прострел с фланга
79 Команда Y получает желтую
.

Матч №2 Итоговый cчет 3:2 или 2:3. Вопрос: победили хозяева или гости?
 Скрытый текст
Изображение

1 Команда Х забивает гол, замыкая прострел с фланга
7 Команда Х забивает пенальти
38 Команда Y забивает из-за пределов штрафной после паса
61 Команда Y забивает из-за пределов штрафной после паса
66 Команда Х играет грубо
73 Команда Y забивает гол, удар с близкого расстояния
78 Команда Х меняет тактику "все в атаку"
.

Матч №3 Итоговый cчет 3:2 или 2:3. Вопрос: победили хозяева или гости?
 Скрытый текст
Изображение
7 Команда Х получает желтую
47 Команда Х играет грубо
47 Команда Х меняет тактику (все в атаку)
51 Команда Х забивает гол, замыкая прострел с фланга
52 Команда Х играет аккуратно
52 Команда Y играет грубо
52 Команда Y меняет тактику (все в атаку)
52 Команда Y забивает гол из-за пределов штрафной после паса
53 Команда Х играет грубо
73 Команда Х забивает с углового после паса
74 Команда Х меняет тактику (защитная)
74 Команда Х получает желтую
75 Команда Y забивает с пенальти
75 Команда Х играет грубо
75 Команда Х меняет тактику (все в атаку)
75 Команда Y забивает гол, замыкая прострел с фланга
76 Команда Y меняет тактику (суперзащитная)
79 Команда Y получает желтую
82 Команда Х получает желтую
90 Команда Х получает вторую желтую, т.е. красную карточку
BornFree
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 апр 2011, 15:35
Если по Стиксу, то у кого три защитника, тот и проиграл.
spika
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге