Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 янв 2010, 10:02
trofim24 писал(а):И это самый усовершенствованный???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 8791&b=933
no comments...
Если это действительно из последних усовершенствований и такой бред станет нормой то становится совсем грустно. Тогда и 20 минут тратить на такую игру это слишком большая честь.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 27 янв 2010, 11:01
Блин, пришлось памперс менять...
Может, гена сослепу взял НС вместо РС ?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 янв 2010, 12:02
Единственное, чем можно немного оправдать этот матч - слабый центр полузащиты хозяев (учитывая игру спартаковским стилем). Но вообще это караул просто.. :mg:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 27 янв 2010, 12:06
Просто пипец...
Перед приходом молодежи еще раз подкрутили...
Чтоб жизнь медом не казалась. :-) (шутка)
интересно,такие матчи тоже нравятся руководству?
Порой с преимуществом в +1000 забить вообще не получается,а тут аж 4 влетело.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение v1ctor 27 янв 2010, 13:04
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=142968
и администрация месяц не отвечает... жаль, что теперь такие матчи стали нормальной темой...
v1ctor
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:28
Рейтинг: 493
 
Нью Кингстон (Нью Кингстон, Ямайка)
Виллиет (Бенгела, Ангола)
Рахматганж (Дакка, Бангладеш)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение R_u_s_t_a_m 27 янв 2010, 13:16
v1ctor писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3955&match_id=142968
и администрация месяц не отвечает... жаль, что теперь такие матчи стали нормальной темой...
Бывают и хуже матчи...и администрация по-моему подобными вещами не занимаетсяю
Ты представляешь если все будет писать в тех.поддержку о якобы нелогичности матчей...
R_u_s_t_a_m
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 27 янв 2010, 13:58
trofim24 писал(а):И это самый усовершенствованный???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 8791&b=933

no comments...
У выигравшего 4 защитника с прокачанной От и два форварда с У4, так что по силе скорее он тебя обыгрывал, а не ты его. Да, конечно 4-0 перебор, но его победа логична.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 янв 2010, 15:12
agsh писал(а):
imchik писал(а):
QuickViper писал(а):Все говорят, что самый, что ни на есть, усовершенствованный... :D
Все = Никто. Пальцем покажи конкретно.
Хорошо, на тебя показываю...
Адекватного восприятия иронии, видимо, тоже генератор лишил? :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 янв 2010, 15:15
Zanfaz писал(а):
trofim24 писал(а):И это самый усовершенствованный???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 8791&b=933
no comments...
У выигравшего 4 защитника с прокачанной От и два форварда с У4, так что по силе скорее он тебя обыгрывал, а не ты его. Да, конечно 4-0 перебор, но его победа логична.
Это не так. Разница в силах игравших команд составляла от 196 в начале до 243 в конце матча. При защитных действиях выигравшим игрокам добавлялось (159х0.24=38 + 131х0.32=42 + 134х0.24=32)=112 , при атакующих действиях (205+204)х0.32=131. Эти прибавки не суммируется, они действуют в разное время. Поэтому выигравшая команда не могла превосходить проигравшую в силе. Говорить что такая победа логична - это пытаться обманывать самих себя. Других обмануть несколько труднее.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 янв 2010, 15:30
Михаил писал(а):
Zanfaz писал(а):
trofim24 писал(а):И это самый усовершенствованный???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 8791&b=933
no comments...
У выигравшего 4 защитника с прокачанной От и два форварда с У4, так что по силе скорее он тебя обыгрывал, а не ты его. Да, конечно 4-0 перебор, но его победа логична.
Это не так. Разница в силах игравших команд составляла от 196 в начале до 243 в конце матча. При защитных действиях выигравшим игрокам добавлялось (159х0.24=38 + 131х0.32=42 + 134х0.24=32)=112 , при атакующих действиях (205+204)х0.32=131. Эти прибавки не суммируется, они действуют в разное время. Поэтому выигравшая команда не могла превосходить проигравшую в силе. Говорить что такая победа логична - это пытаться обманывать самих себя. Других обмануть несколько труднее.
Отлично, тогда какой результат ты бы посчитал логичным? 2-2? 1-1? Какой-то другой?
Что такое "выигравшая команда не могла превосходить проигравшую в силе"?
"Эти прибавки не суммируется, они действуют в разное время" - вот в разное время и подействовали... :)
Вообще, у меня есть совершенно дикая крамольная версия, что некоторым образом генератор усиливает действие спецух, по статистике наименее востребованных общественностью... :roll:
Только, пожалуйста, не надо мне приводить матчи, где это не так. Я их смотрю в ассортименте... :)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 27 янв 2010, 15:49
Михаил писал(а):
Zanfaz писал(а):
trofim24 писал(а):И это самый усовершенствованный???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 8791&b=933
no comments...
У выигравшего 4 защитника с прокачанной От и два форварда с У4, так что по силе скорее он тебя обыгрывал, а не ты его. Да, конечно 4-0 перебор, но его победа логична.
Это не так. Разница в силах игравших команд составляла от 196 в начале до 243 в конце матча. При защитных действиях выигравшим игрокам добавлялось (159х0.24=38 + 131х0.32=42 + 134х0.24=32)=112 , при атакующих действиях (205+204)х0.32=131. Эти прибавки не суммируется, они действуют в разное время. Поэтому выигравшая команда не могла превосходить проигравшую в силе. Говорить что такая победа логична - это пытаться обманывать самих себя. Других обмануть несколько труднее.
А при чем здесь общая сила команды при атакующих и защитных действиях? Мы не знаем наверняка как происходит генерация, но знаем, что руководство считает такую генерацию логичной, а значит может(должен) существовать способ генерации матча, при котором эти результаты действительно логичны - и единственный такой способ на мой взгляд - способ единоборств. Этот способ вполне объясняет данный матч - потому что защитники выигравшей команды были значительно сильнее форвардов проигравшей - и значит у тех было мало шансов пройти их и вступить в прямое единоборство с ратарем выигравшей команды. А нападающие выигравшей команды были сильнее во время атаки защитников проигравшей команды, а значит имели возможность пройти их и вступить в единоборство с вратарем проигравшей команды, который слабее их. На мой взгляд самые вероятные счета 0-1, 0-2.

Хмм ... мне тут интересная мысль в голову пришла - раз я могу вот так предполагать логичные с точки зрения генератора результаты игр, то может я попробую тогда и угадывать счета - например кто-нибудь из менеджеров предлагает мне угадать матч, для этого дает все известные параметры матча, кроме счета и всей хроники событий, кроме замен. И я должен буду угадать счет - если моё предположение будет верно, или близко к верному с определенным разбросом, то тогда можно будет утверждать, что высказанная теория единоборств - самая верная, и то что я -гений :grin: :roll:
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 27 янв 2010, 16:02
Михаил писал(а):
Zanfaz писал(а):
trofim24 писал(а):И это самый усовершенствованный???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 8791&b=933
no comments...
У выигравшего 4 защитника с прокачанной От и два форварда с У4, так что по силе скорее он тебя обыгрывал, а не ты его. Да, конечно 4-0 перебор, но его победа логична.
Это не так. Разница в силах игравших команд составляла от 196 в начале до 243 в конце матча. При защитных действиях выигравшим игрокам добавлялось (159х0.24=38 + 131х0.32=42 + 134х0.24=32)=112 , при атакующих действиях (205+204)х0.32=131. Эти прибавки не суммируется, они действуют в разное время. Поэтому выигравшая команда не могла превосходить проигравшую в силе.
Еще и опорник, где-то +25 баллов при защите(в теории)
Опять же, ничья бы в такой игре или минимальная победа одного из соперников думаю могла бы быть вполне закономерным итогом. Разгром конечно несколько странен.
__УхО__
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 27 янв 2010, 16:18
То zanfaz: не поленился посмотреть бы,играл не я. Суть не в этом.
Если матч проходит в единоборствах,то как ты можешь объяснить то, что игрок сильнее вратаря ( не как в этом матче, а в 2 раза его сильнее ) из 7 ударов не может забить ни одного ?
Предполагаемый результат - ничья,либо минимальная победа одной из команд.
Либо победа сильной команды с разницой в 2 мяча, но никак не поражение в 4 мяча,когда нам тыкают затычкой на матчи,где разница в силах намного больше, а счет намного меньше, тут она что не сработала?
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 янв 2010, 16:23
trofim24 писал(а):Если матч проходит в единоборствах,то как ты можешь объяснить то, что игрок сильнее вратаря ( не как в этом матче, а в 2 раза его сильнее ) из 7 ударов не может забить ни одного ?
А почему нет? :shock:
trofim24 писал(а):Если матч проходит в единоборствах,то как ты можешь объяснить то, что игрок сильнее вратаря ( не как в этом матче, а в 2 раза его сильнее ) из 7 ударов не может забить ни одного ?
Предполагаемый результат - ничья,либо минимальная победа одной из команд.
Предполагаемый - да.
Фактический - нет.
И что?
Сорри, Александр, что вмешиваюсь...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 27 янв 2010, 16:31
trofim24 писал(а):То zanfaz: не поленился посмотреть бы,играл не я. Суть не в этом.
Если матч проходит в единоборствах,то как ты можешь объяснить то, что игрок сильнее вратаря ( не как в этом матче, а в 2 раза его сильнее ) из 7 ударов не может забить ни одного ?
Это полностью зависит от силы защитников - если бы они дали ему пробить с близкого расстояния, то он бы забил, а так скорее всего ему просто не давали так близко подобраться к вратарю
trofim24 писал(а):Предполагаемый результат - ничья,либо минимальная победа одной из команд.
Либо победа сильной команды с разницой в 2 мяча, но никак не поражение в 4 мяча,когда нам тыкают затычкой на матчи,где разница в силах намного больше, а счет намного меньше, тут она что не сработала?
предполагаемый результат 0-1, или 0-2 - в этом случае 0-4 - не такое уж и большое отклонение от предполагаемого результата.
Zanfaz
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге