Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 22 мар 2015, 22:24
Финч писал(а):И все-таки мы не играем суперзащитную катю 5-4-1, если сильнее и хотим выиграть.
Поиск закономерностей - попытка превратить условные "80 на 20" в условные "85 на 15".
я же писал
результат помимо сил, общеизвестных установок и рандома зависит еще от некого параметра независящего от менеджера и его действий
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 22 мар 2015, 22:25
jonnyck писал(а):
Финч писал(а):И все-таки мы не играем суперзащитную катю 5-4-1, если сильнее и хотим выиграть.
Поиск закономерностей - попытка превратить условные "80 на 20" в условные "85 на 15".
я же писал
результат помимо сил, общеизвестных установок и рандома зависит еще от некого параметра независящего от менеджера и его действий

Этот параметр - ранние замены, травмы и карточки ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 22 мар 2015, 22:35
jonnyck писал(а):
Финч писал(а):И все-таки мы не играем суперзащитную катю 5-4-1, если сильнее и хотим выиграть.
Поиск закономерностей - попытка превратить условные "80 на 20" в условные "85 на 15".
я же писал
результат помимо сил, общеизвестных установок и рандома зависит еще от некого параметра независящего от менеджера и его действий
Общеизвестные? Это не те, о которых тут дикий многостраничный спор?
Кому-то общеизвестно, что все в атаку нельзя больше 25 минут играть, а кому-то также доподлинно известно, что все в атаку лучше атакующей. Оттого и дискуссия, собственно, такая увлекательная.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 22 мар 2015, 22:41
Финч писал(а):
jonnyck писал(а):
Финч писал(а):И все-таки мы не играем суперзащитную катю 5-4-1, если сильнее и хотим выиграть.
Поиск закономерностей - попытка превратить условные "80 на 20" в условные "85 на 15".
я же писал
результат помимо сил, общеизвестных установок и рандома зависит еще от некого параметра независящего от менеджера и его действий
Общеизвестные? Это не те, о которых тут дикий многостраничный спор?
Кому-то общеизвестно, что все в атаку нельзя больше 25 минут играть, а кому-то также доподлинно известно, что все в атаку лучше атакующей. Оттого и дискуссия, собственно, такая увлекательная.
Нет я лузер общеизвестные это когда ты атакуеш если счет неустраивает и защищаешся если так надо. что касаеться 25 минут играю постоянно больше. Ничего страшного непроисходит.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 22 мар 2015, 22:48
Как ни странно, я играю так же. И тоже вроде все в порядке...
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 22 мар 2015, 22:56
Dus писал(а):
jonnyck писал(а):
Финч писал(а):И все-таки мы не играем суперзащитную катю 5-4-1, если сильнее и хотим выиграть.
Поиск закономерностей - попытка превратить условные "80 на 20" в условные "85 на 15".
я же писал
результат помимо сил, общеизвестных установок и рандома зависит еще от некого параметра независящего от менеджера и его действий

Этот параметр - ранние замены, травмы и карточки ;)
Вобщето я не это имелл ввиду. Бываю сезоны когда команда выигравает все, что можно и даже там где должна была проиграть. А бывают где все идет очень туго. Покрайней мере раньше это хорошо чувствовалось. Поэтому представлял этот параметр как синусоиду привязанную к клубу. Знаю, что немало других менеджеров наблюдают такое же явление. а травмы и карточки я бы все таки включил в пункт рэндом.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 мар 2015, 23:56
Травмы и карточки в конце сезона очень точечно выбивают игроков. Хотя действительно может случайность.
А между тем применив данную тему я сыграл вот так http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=421324
Вопрос экспертам почему не забили третий?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7133
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 мар 2015, 10:32
Garlik писал(а):Ух-ты, это всё философия. Есть и другое мнение, относительно которого мнение, высказанное Вами, является альтернативным.
Попробую сформулировать:
Если сильный будет всегда побеждать, то играть будет не интересно.
Причем неинтересно всем: победителю, проигравшему и зрителям.
А так есть интрига.
Кроме того, вполне логично тому, кто успешно развивает клуб, усложнять это делать по мере роста силы команды. Опять же что бы менеджеру было интересней играть.
Если говорить о матчах, то сейчас действительно задача у тренера в игре с сильным или очень сильным соперником это выставить состав и поставить суперзащиту.
Задача более сильного клуба взломать эту защиту, при этом не пропустить шальной гол в свои ворота.
Поэтому атакующему нужно что то делать по ходу матча, ну там тактику передергивать или ещё какие то "танцы с бубном".
Просто поставить "все в атаку" и победить не всегда получится. А если бы всегда получалось, то было бы не интересно, но это я уже повторяюсь.
:super: :super: :super:
Развивая предложенную тему о взаимоотношениях на поле сильных и слабых могу сказать следующее.
Я заметил такую особенность (как правило, после приёма клуба), что без моментных спецух, а при наличии только «Л4» «К» и стилевых есть трудность в реализации преимущества в силе, команда не хочет забивать голы. Когда подкачаешь моментных спецух, то в своей когорте примерно равных по силе команд резко удаётся уходить вперёд в турнирной борьбе, вклиниваясь в группу команд явно сильнее. Как пример несколько ссылок:
https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=37521&tour=30 (Куадизия)
https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=39260&tour=30 (Куадизия)
https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=42744&tour=30 (Куадизия)
http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=44493 (Куадизия)
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=24869 (Снайфедль)
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... 88&tour=30 ("Депортес Мелипилья")
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=45339 ("Депортес Мелипилья")
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... 10&tour=30 (ФАЮР)
есть и много других примеров этого.

Но здесь начинается интересное. Ты как бы достигаешь потолка возможностей (статистическая разница в силе с сильными примерно 100-200 пунктов), программа требует подкачать силёнок. Качаю в трёх направлениях одновременно, это: сила игроков, стилевые спецухи и спецвозможность «Л». Эксперимент продолжается.

Вывод для себя сделал, что надо искать гармонию в составе между количеством моментных и стилевых спецвозможностей сначала. При заметном дисбалансе этого соотношения лихорадит и рэндом. При отсутствии моментных спецвозможностей трудно достичь хорошего результата только стилевыми, все возможные примеры обратного трудно принять за правило, потому что большинство увлечено прокачкой «полоски силы» через стилевые и спецуху «Л4» и статистика пока, имхо, не корректна. Спецвозможность «лидер» качаю на скелет, сложенный из первых двух групп спецвозможностей. Замечу, что иду путём постепенного наращивания силы состава, без покупки сильных игроков в когорту С11-С17, так мне, имхо, легче заметить реакцию Гены, так как знаю перспективность и стиль всех своих игроков.
Стоит упомянуть, что в последние сезоны добавилась ещё задача собирать стилевую команду. Похоже, это ещё один мощный рычаг со многими скрытыми факторами, могущими влиять на результат (ведь, рост силы игрока сразу прыгает на +12%). Добавьте сюда, имхо, НУ ОЧЕНЬ скрытый параметр «перспективность» игрока... И каково действо этого фактора на результат матча?... Думаю, такое воздействие есть, иначе, чего это VSOL, вдруг, нам подкинул статистику результативности и полезности игроков в новостях.
https://virtualsoccer.ru/news_ex.php?num=4629
https://virtualsoccer.ru/news_ex.php?num=4628
https://virtualsoccer.ru/news_ex.php?num=4627
В правилах же мы имеем только описание, как параметр «перспективность» игрока влияет на распределение баллов по итогам матча...
Обобщая вышесказаное, можно заключить, что, когда мы имеем неожиданный результат в матче (резко разнящийся с полосками силы), то предлагаю это считать, как намёк Гены тренеру команды, что что-то неучтено в развитии СОСТАВА С11-С17, а потом уже рассматривать рэндом и возмущаться.

Заметьте, я даже не касаюсь выше установок на матч, что является отдельной большой темой.
С уважением ко всем мнениям выше!
Последний раз редактировалось PetrWit 26 мар 2015, 01:44, всего редактировалось 3 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 23 мар 2015, 11:11
Wit писал(а):...
У меня есть ещё один интересный вопрос.
Хотелось бы понять, почему моя команда в этом сезоне удачно играет в чемпионате и неудачно в товах?
Игроки одни и те же.

В чемпионате я не выиграл лишь 2 матча из 10, в которых боролся за победу.


А вот товах я выиграл 1 матч из 8. При 4 поражениях.

Где собака порылась?

PS. Я брал лишь более-менее равные матчи.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 мар 2015, 12:05
Финч писал(а):А вот товах я выиграл 1 матч из 8. При 4 поражениях.

Где собака порылась?

PS. Я брал лишь более-менее равные матчи.
Если бы мне было бы интересно, то я бы искал тех, кто много тов выигрывает, и смотрел за счет чего они это делают.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 23 мар 2015, 12:14
Karwar писал(а):
Финч писал(а):А вот товах я выиграл 1 матч из 8. При 4 поражениях.

Где собака порылась?

PS. Я брал лишь более-менее равные матчи.
Если бы мне было бы интересно, то я бы искал тех, кто много тов выигрывает, и смотрел за счет чего они это делают.
Как выиграть тову, я догадываюсь)

Вопрос был поставлен совсем другой.
Почему в чемпионате результат есть, а в товах нет? Больших различий в отправленных составах, а затем в матчах не вижу.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 мар 2015, 12:20
Финч писал(а):Вопрос был поставлен совсем другой.
Почему в чемпионате результат есть, а в товах нет? Больших различий в отправленных составах, а затем в матчах не вижу.
Возможно Вас в Либерии хорошо знают и Вы давите авторитетом.
А соперники по товам не в курсе насколько Вы круты :grin:
А если серьезно: то Вы бы и товы выигрывали, если бы оно Вам было сильно нужно (ИМХО).
Вы же сами пишите:
Финч писал(а):Как выиграть тову, я догадываюсь)

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Ух-ты писал(а):Травмы и карточки в конце сезона очень точечно выбивают игроков. Хотя действительно может случайность.
А между тем применив данную тему я сыграл вот так http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=421324
Вопрос экспертам почему не забили третий?
ИМХО: Кое что генератор сделал вместо тренера туркменов и помог им выиграть.
Если бы Ух-ты более внимательно читал эту тему, то сам бы это сделал ;)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 23 мар 2015, 12:28
Karwar писал(а):А если серьезно: то Вы бы и товы выигрывали, если бы оно Вам было сильно нужно (ИМХО).
Вы же сами пишите:
Финч писал(а):Как выиграть тову, я догадываюсь)
Доля истины здесь, безусловно, присутствует.
Но меня зацепили слова
Бываю сезоны когда команда выигравает все, что можно и даже там где должна была проиграть. А бывают где все идет очень туго. Покрайней мере раньше это хорошо чувствовалось. Поэтому представлял этот параметр как синусоиду привязанную к клубу. Знаю, что немало других менеджеров наблюдают такое же явление.
Не могу не согласиться. Бывают просто "аховые" сезоны.
Недавно пришла мысль, что это мой первый сезон в Д1, и меня тянут. В чемпионате.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 23 мар 2015, 14:08
Я вот в товах 6 выиграл из 7.
Засчет взаимки и исполнителей.
А вот в чампе у меня видимо другие игроки играют :D
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7133
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 23 мар 2015, 20:06
Предлагаю запретить Виту вообще здесь писать- он пишет <удалено>, на мой взгляд, постоянно уводя ищущих менеджеров от темы. к тому же откуда у него могут быть знания, если кроме <удалено> он не управлял ничем и за 12 сезонов имеет только супертрофей победителя д3. чему он может научить и что толкового сказать?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
товы в этом сезоне у Портсмута 8 из 8ми, кое какими знаниями обладаю, но как сказал один человек- " я знаю то, что ничего не знаю" .
Комментарий модератора Dus: Что бы он там не писАл, это не даёт Вам права на подобные публичные характеристики.
Убедительно прошу в дальнейшем воздержаться от подобного.
С уважением.
nardist
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге