Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3399
Благодарностей: 563
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 629
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 13 ноя 2019, 16:17
Ridik писал(а):Ну и зачем в игре делать такую дичь, когда погода перебивает и более сильный состав и домашний бонус? Ну вот бред бредом
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370668
Типа ты первый раз с этим столкнулся?! Ну и основным стилем был бы посильней...
TIMTOM отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4071
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 22:12
Откуда: Мадрид (Испания)
Рейтинг: 613
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 13 ноя 2019, 17:22
Divine писал(а):
balobin писал(а):Чтобы быть сильней, нужно иногда ставить состав слабей, чем можешь

Как ни странно, во ВСОЛе в плохую погоду именно так.
Силу своих игроков на матч с учётом погоды посчитать очень просто.
Твоё "иногда" - это когда игрок слабее, но в плохую погоду за счёт лучшей готовности получается сильнее.

я именно про это и сказал. Что это нелогично. просто глупость.

То мы переводим все к реалу, то мы от него отказываемся, то играем в менеджер, то в попытку воссоздать правила реального футбола.

а матч нормальный. надо привыкнуть уже.
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 10175
Благодарностей: 812
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 516
 
Экспресс (Кампала, Уганда)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 13 ноя 2019, 18:10
balobin писал(а):я именно про это и сказал. Что это нелогично. просто глупость.
Ну, типа в плохую погоду в первую очередь важна физическая готовность, а уж потом техника и прочее. На картофельных полях же играем.
Divine
Знаток
 
Сообщений: 2309
Благодарностей: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 588
 
Зволле (Зволле, Голландия)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Нуэва Клиза (Кочабамба, Боливия)
Риган Милстейн (Лате, Тонга)
Крамптон (Уотерфорд, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 13 ноя 2019, 18:23
Divine писал(а):
balobin писал(а):я именно про это и сказал. Что это нелогично. просто глупость.
Ну, типа в плохую погоду в первую очередь важна физическая готовность, а уж потом техника и прочее. На картофельных полях же играем.

жарко +20. Явно очень плохая погода :D :D

*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп.
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 10175
Благодарностей: 812
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 516
 
Экспресс (Кампала, Уганда)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 14 ноя 2019, 01:39
Жозе_Моуринью писал(а):
Ridik писал(а):Ну и зачем в игре делать такую дичь, когда погода перебивает и более сильный состав и домашний бонус? Ну вот бред бредом
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370668
Типа ты первый раз с этим столкнулся?! Ну и основным стилем был бы посильней...
да знаю про свой стиль, перестраховался. Но даже так, нельзя такие матчи допускать

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Это же не логично
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Знаток
 
Сообщений: 2857
Благодарностей: 423
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 591
 
Шемаха (Шемаха, Азербайджан)
Маринс (Клаенг, Таиланд)
Форс (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TIMTOM 14 ноя 2019, 09:17
https://www.virtualsoccer.kz/viewmatch. ... h_id=92408Валерий Иванов aka TIMTOM (Наша Компания): "Играли дома-бонус, коллизия-бонус, играли конструктивно и разнопланово - бонус, по силе-бонус, в итоге еще отыгрывались Может на <удалено автоцензором> эти коллизии не нужны. Сидишь тут, мозг паришь, думаешь как обставить коллегу, а в итоге это и понюшки табака не стоит. А по моему . это одно из самых сложных решений установки на матч. Многие избегают ставить коллизию по причине лени проводить анализ предыдущих матчей соперника, поэтому ставят ... . Я предлогал ввести лимит на нормальный стиль, игра только от этого выиграет, меньше будет проходных матчей. Я не хвалюсь, но посмотрите , у меня за все время участия во всоле не считая дебютного чемпа -- НЕТ НОРМАЛЬНОГО стиля за исключением одной-двух игр. Я редко захожу на форум, но кого эта тема интересует поднимайте вопрос."
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп.
Если кто то хочет поговорить об игре, в частности обсудить коллизии, то найдите для этого подходящую тему.
Для предложений по игре есть целый раздел на форуме.
Это тема о "не логичных", на Ваш взгляд, матчах.

ЗЫ. TIMTOM, специально для любителей коллизий предусмотрены КТ, в которых можно запретить играть нормальным стилем.
При этом менеджеры сами выбирают играть им в таком КТ или нет.
TIMTOM
Новичок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 14:50
Рейтинг: 556
 
Наша Компания (Астана, Казахстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 14 ноя 2019, 10:12
TIMTOM писал(а):https://www.virtualsoccer.kz/viewmatch.php?day=16686&match_id=92408Валерий Иванов aka TIMTOM (Наша Компания): "Играли дома-бонус, коллизия-бонус, играли конструктивно и разнопланово - бонус, по силе-бонус, в итоге еще отыгрывались Может на <удалено автоцензором> эти коллизии не нужны. Сидишь тут, мозг паришь, думаешь как обставить коллегу, а в итоге это и понюшки табака не стоит. А по моему . это одно из самых сложных решений установки на матч. Многие избегают ставить коллизию по причине лени проводить анализ предыдущих матчей соперника, поэтому ставят ... . Я предлогал ввести лимит на нормальный стиль, игра только от этого выиграет, меньше будет проходных матчей. Я не хвалюсь, но посмотрите , у меня за все время участия во всоле не считая дебютного чемпа -- НЕТ НОРМАЛЬНОГО стиля за исключением одной-двух игр. Я редко захожу на форум, но кого эта тема интересует поднимайте вопрос."

А в чем проблема?
Потенциально проигранный матч спасла коллизия, позволив сыграть вничью.
По расчетке игра ровная, по другим параметрам в целом тоже.
Счет максимально логичный.
С большой вероятностью, не выиграв бы ее, получили бы баранку.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 1225
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 547
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 14 ноя 2019, 10:34
Нет, он хотел сказать, что стоит ограничить использование нормального стиля, чтобы меньше бегали от коллизий. Например, можно не более трёх раз за сезон поставить нормальный стиль.
Упаси господи.
TIMTOM отметил этот пост как понравившийся.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5832
Благодарностей: 469
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 548
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 14 ноя 2019, 11:03
Замечание модератора
Прошу менеджеров в своих постах придерживаться темы и не отвечать на посты, которые не по теме.
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3399
Благодарностей: 563
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 629
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TIMTOM 14 ноя 2019, 14:36
Ty3uK писал(а):
TIMTOM писал(а):https://www.virtualsoccer.kz/viewmatch.php?day=16686&match_id=92408Валерий Иванов aka TIMTOM (Наша Компания): "Играли дома-бонус, коллизия-бонус, играли конструктивно и разнопланово - бонус, по силе-бонус, в итоге еще отыгрывались Может на <удалено автоцензором> эти коллизии не нужны. Сидишь тут, мозг паришь, думаешь как обставить коллегу, а в итоге это и понюшки табака не стоит. А по моему . это одно из самых сложных решений установки на матч. Многие избегают ставить коллизию по причине лени проводить анализ предыдущих матчей соперника, поэтому ставят ... . Я предлогал ввести лимит на нормальный стиль, игра только от этого выиграет, меньше будет проходных матчей. Я не хвалюсь, но посмотрите , у меня за все время участия во всоле не считая дебютного чемпа -- НЕТ НОРМАЛЬНОГО стиля за исключением одной-двух игр. Я редко захожу на форум, но кого эта тема интересует поднимайте вопрос."

А в чем проблема?
Потенциально проигранный матч спасла коллизия, позволив сыграть вничью.
По расчетке игра ровная, по другим параметрам в целом тоже.
Счет максимально логичный.
С большой вероятностью, не выиграв бы ее, получили бы баранку.
Хотелось пояснений по поводу "потенциально проигранному матчу" .
TIMTOM
Новичок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 14:50
Рейтинг: 556
 
Наша Компания (Астана, Казахстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 14 ноя 2019, 17:14
TIMTOM писал(а):Хотелось пояснений по поводу "потенциально проигранному матчу" .
Если бы ты не выиграл коллизию то матч ты бы проиграл
oleguh
Президент ФФ Литвы
 
Сообщений: 255
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 14:27
Рейтинг: 632
 
Уракан Бусео (Монтевидео, Уругвай)
ФК Алитис (Алитус, Литва)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Б.А.Б.К.О. (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 14 ноя 2019, 19:32
TIMTOM писал(а):https://www.virtualsoccer.kz/viewmatch.php?day=16686&match_id=92408Валерий Иванов aka TIMTOM (Наша Компания): "Играли дома-бонус, коллизия-бонус, играли конструктивно и разнопланово - бонус, по силе-бонус, в итоге еще отыгрывались Может на <удалено автоцензором> эти коллизии не нужны. Сидишь тут, мозг паришь, думаешь как обставить коллегу, а в итоге это и понюшки табака не стоит. А по моему . это одно из самых сложных решений установки на матч. Многие избегают ставить коллизию по причине лени проводить анализ предыдущих матчей соперника, поэтому ставят ... . Я предлогал ввести лимит на нормальный стиль, игра только от этого выиграет, меньше будет проходных матчей. Я не хвалюсь, но посмотрите , у меня за все время участия во всоле не считая дебютного чемпа -- НЕТ НОРМАЛЬНОГО стиля за исключением одной-двух игр. Я редко захожу на форум, но кого эта тема интересует поднимайте вопрос."
Играл ты дома, но без аншлага, так что домашний бонус получил не столь значительный.
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16239
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:44
Откуда: Пермь
Рейтинг: 598
 
Академие Кабассан (Боке, Гвинея)
Газиантеп (Газиантеп, Турция)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tym88 15 ноя 2019, 21:32
А какой там дом.бонус то :D 5% всего получилось вместо 15%
tym88
Знаток
 
Сообщений: 2182
Благодарностей: 394
Зарегистрирован: 11 май 2014, 07:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 617
 
Нэшнл Полис Коммиссари (Пномпень, Камбоджа)
Ароука (Ароука, Португалия)
Дефенс (Аддис-Абеба, Эфиопия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 15 ноя 2019, 22:52
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=108025
Ниче не понимаю, что не так? -6 к матчу ставят наблюдатели
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп.
Если кому то не нравится результат матча, то это не основание выкладывать матч в эту тему и ставить матчу минусы.
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3452
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 16:38
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 596
 
Сфынтул Георге (Суручены, Молдова)
ГФА (Чин, Мьянма)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
Спорт 2 де Майо (Тарма, Перу)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 23 ноя 2019, 14:03
Вот ещё наткнулся на бред бредячий, который связан с погодой!
Неужели организаторы считают, что это реально так должно быть?
Я бы посмотрел как бы в реальном футболе Барселона в жару проиграла бы любительской команде
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=394051
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Знаток
 
Сообщений: 2857
Благодарностей: 423
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 591
 
Шемаха (Шемаха, Азербайджан)
Маринс (Клаенг, Таиланд)
Форс (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4