Завершение карьеры ветераном

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Uranium235 06 апр 2022, 14:12
Эта тема не вопрос, а скорее ответ.
Из правил:
 Скрытый текст
5. Завершение карьеры. Все ветераны (игроки 30 лет и старше) в начале сезона могут объявить о своём желании завершить карьеру, если их сила слишком мала или в прошлом сезоне они недостаточно много минут провели на поле. Такие игроки помечаются специальным значком ("пальма и море") и играют последний сезон.

Число ветеранов, завершающих карьеру:
ветераны, которым исполнилось 30 лет - 10% от общего числа таких игроков в Лиге завершают карьеру
ветераны, которым исполнился 31 год - 20% от общего числа таких игроков в Лиге завершают карьеру
ветераны, которым исполнилось 32 года - 30% от общего числа таких игроков в Лиге завершают карьеру
ветераны, которым исполнилось 33 года - 50% от общего числа таких игроков в Лиге завершают карьеру
ветераны, которым исполнился 34 года - все завершают карьеру
Элемент случайности при определении желания завершить карьеру отсутствует полностью!

Ради интереса, в конце предыдущего "длинного" (то есть с КТ и финальной стадией игр сборных) сезона я записал предельные значения для игроков, которые теоретически могут завершить карьеру в конце следующего сезона.
Отмечу, что этот показатель, согласно цитате правил выше, общий для всех, и не зависит от числа матчей, сыгранных конкретной командной. Чем в меньшем числе дополнительных игр (кубки, сборные, кт) ваша команда принимает участие, тем сложнее ветеранам в ней наиграть незавершение карьеры в следующем сезоне.
Предположительно, он зависит от числа минут, фактически проведенных на поле в соревновательных матчах (нестареющими?) игроками на один год младше "пенсионного", всеми игроками данного возраста.
Допускаю, что при этом время тех, кто уже завершает карьеру в этом сезоне, не учитывается, но надежно доказать этот момент не получилось.
После чего среди них вычисляется процент худших, и тем самым проводится отсечка в минутах, отображаемая в профиле игрока как "хотел бы сыграть в сезоне эн минут". Она обновляется после каждого тура типа B.
Так вот, цифры прошлого, 60го сезона, после того как были сыграны финалы КТ:
29 лет - 923 минуты
30 лет - 2339 минут
31 год - 2794 минут
32 год - 3180 минут

За более ранние сезоны у меня данных нет (ну не думал я, что эту информацию надо собирать и записывать), но возможно у более опытных цифры есть, и им не жалко их раскрыть, дополним информацию.
Вряд ли этот показатель стабилен каждый сезон, но чуть больше статистической базы даст лучший ориентир для тех, кому надо наиграть незавершение карьеры или наоборот, хочется чтобы в следующем году игрок карьеру закончил, и принес баллы силы пока еще попадает в основу.
Для тех, у кого сложности с арифметикой, сколько этот наигрыш в процентах:
 Скрытый текст
За основу я беру команду из дивизиона, который играет 30 туров в чемпионате (есть и чемпионаты по 28 туров, кто там играет это учтут).
Добавляю 1 тур кубка страны или кубка вызова. Кому надо сами добавят еще 1 тур, если у них в D3-D4 оба кубка. Аналогично, добавят больше туров, если уверены в прохождении известных соперников.
В КЛК кубков нет, вычтут один матч.
Добавляю неизбежные 10 туров кубка МС.
Предполагаю, что в какой бы красной форме команда не находилась, менеджер сможет записаться в КТ без взноса и сыграть 3 тура там. Если не сможет или не захочет, учтет.
Постулирую, что в добавочное время ни один матч кубка не перейдет, те кто достаточно уверен что где-то перейдет заложат эту поправку.
Предполагаю, что команда менеджера, который открыл этот спойлер, недостаточно хороша, чтобы играть в МК, и закладываю здесь 0 туров. В ином случае, вы уже догадались что сделать.
Таким образом, даже у самой посредственной команды из глубин D2, в "длинном" сезоне 44 соревновательных матча. 44*90 = 3960 минут в соревновательных матчах.
В коротком, собственно, не будет КТ, 41 матч, 3690 минут. Аналогично, если вы решите его пропустить (учтя тот факт, что ветераны в тех командах, которые его не пропускают, будут играть свои матчи, а следовательно, будет подниматься и планка незавершения карьеры для вас).

Отсюда получается в длинном сезоне, что (округлено):
29 лет - граница 23,5%
30 лет - граница 59%
31 год - граница 70,6%
32 год - граница 80,3%
Приблизительно такой процент надо поддерживать, если вы хотите чтобы игрок остался с вами не только в следующем сезоне, но и через сезон. Ну и напротив не надо, если не хотите.
Учитывайте изменение знаменателя 3960 в своей команде. Заложите какие-то минуты на то, что в этом сезоне цифры могут отличаться, числитель зависит от действий всех команд.


Добавлено спустя 1 час 30 минут 13 секунд:
Спасибо за актуальную информацию.
Akar, если не сложно:
в подсчете числа минут по итогами сезона в рамках одного возраcта принимают участие:
Игроки, закончившие карьеру в связи с перерегистрацией/слишком низкой силой относительно возраста?
Игроки, появившиеся после перерегистрации? А если они нестареющие?
Игроки, уже объявившие о завершении карьеры в этом сезоне?

Вряд ли эта информация секретна. Несколько сезонов назад я либо не участвовал в проекте, либо даже не подозревал о том, что нужно собрать и опубликовать эти цифры.

Я помню что тут был пост выше с другими данными. Ладно, подождем.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 724
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 657
 
 

Re: Завершение карьеры ветераном
Сообщение Akar 06 апр 2022, 15:49
С учетом того, что мы правили ошибки, статистика может поменяться, скорее всего наигрывать ветерану придётся больше, чем было до этого.

На ваши дополнительные вопросы ответы следующие:
Игроки, закончившие карьеру в связи с перерегистрацией/слишком низкой силой относительно возраста?
Закончившие карьеру не принимают участие, т.к. они уже закончили карьеру.
Если после старения игрок заканчивает карьеру по силе, то он считается как уходящий (вне зависимости от наигранных им минут, т.к. он всё равно закончит карьеру).
Игроки, появившиеся после перерегистрации? А если они нестареющие?
Нестареющие участвуют в подсчетах таким образом, что они точно останутся в следующем сезоне. Поэтому завершить карьеру должен кто-то другой, чтобы в игре остался нужный процент игроков нужного возраста.
Стареющие игроки, появившиеся после перерегистрации, учитываются как обычные игроки и скорее всего на следующий сезон захотят закончить, т.к. сыграют меньше других игроков своего возраста.
Игроки, уже объявившие о завершении карьеры в этом сезоне?
Не учитываются.

История такая:
Сезон29 лет30 лет31 год32 год
60923233827933179
59к928230026612996
581015232727253146
57919225126793088
56к645205324962944
55459219726883112
54799227527123106
53к900221225782910
52917232427003053
51915232926853007
50к900217125202880
49810225326993080
48810228027063060
47к810224925862865
46990230326522939
45900231026073030
44к810213325702835
43630234026102998
42900216026443000
41к540219925202828
40990233526402950
391080228026102910
38к896216024332730
37900223124902839
36900227725803000
к - означает короткий сезон
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2581
Благодарностей: 1418
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск
Рейтинг: 545
 
 

Re: Завершение карьеры ветераном
Сообщение Uranium235 06 апр 2022, 16:08
Спасибо.
Таким образом, в случае массовой перерегистрации команд в конце сезона, значительное число ветеранов исчезает из выборки, как завершившие карьеру, но при сохранении примерно таким же общего числа команд и процента ветеранов в них (то есть при сохранении числа игроков одного возраста), более не учитывается в связи с нестарением.

А поскольку для свободной команды нехарактерно наигрывание ветерана до точки явного незавершения карьеры, плюс она могла подвергнутся перерегистрации в середине сезона, большая часть исчезнувших из выборки игроков будут теми, кто наиграл минут меньше прочих. Отсюда точка незавершения карьеры резко улетает вверх относительно ожиданий по ходу сезона.

Но если массовая перерегистрация свободных команд происходит каждый сезон, то предсказать ее эффект можно заранее. Но вряд ли точно.
Михаил Кудрявцев отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 724
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 657
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Завершение карьеры ветераном
Сообщение Akar 06 апр 2022, 16:30
Таким образом, в случае массовой перерегистрации команд в конце сезона
В конце сезона у нас не проводится массовая перерегистрация, новая выборка команд перерегистрируется только в начале нового сезона, уже после определения ветеранов.

Еще раз всё перечитал, ещё раз перепроверил и опять всё переписал, извините, немного приболел, голова варит плохо ) На самом деле то почти без разницы то, как считается в таких деталях, как нестареющие игроки, на что менеджер никак не может повлиять.
Михаил Кудрявцев отметил этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2581
Благодарностей: 1418
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск
Рейтинг: 545
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Завершение карьеры ветераном
Сообщение Odissey 06 апр 2022, 17:16
интересная тема, подпишусь. Акару желаю выздоровления :hello:
Михаил Кудрявцев отметил этот пост как понравившийся.
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4195
Благодарностей: 377
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Рейтинг: 649
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Завершение карьеры ветераном
Сообщение Uranium235 06 апр 2022, 17:42
Не совсем согласен на счет того, что менеджер никак не может повлиять. Скорее, влияние будет крайне слабым, даже если стремится повлиять специально. Под спойлером шутка про менедждера, который решил повлиять, а не руководство к действию.
 Скрытый текст
Может, если после объявления нестарения успеет взять несколько команд, в каждой из них проведя перерегистрацию имеющихся там ветеранов, которые раньше заканчивали бы карьеру, тем самым уменьшив квоту стареющих игроков. Общее число игроков нужного возраста опять же можно изменить, выбрав при перереге другое число ветеранов.
Ну или не ожидая нестарения, может в любой команде попробовать уволить ветеранов, которых даже по 10% никто не купит, либо которых нельзя выкупить по причине дешевый нереальный новичок, тем самым уменьшив их число и, скорее всего, квоту незавершения карьеры у стареющих ветеранов.

Признаю, что подобные действия по факту капля в море, сомнительно что кто-то специально будет этим заниматься, даже если в какой-то его команде выгодно будет состарить кого-то многоиграющего пораньше. Проще не выпускать его на поле.
Увеличить квоту сложнее, это надо искать свободную команду, в которой нет (почти нет) ветеранов (здесь 29 лет тоже ветеран), либо есть ветераны с хорошим наигрышем, сделать ей перерег, создав максимум стареющих ветеранов, и еще какие-то условия для того, чтобы до конца сезона ее не взял никто другой, и перерег не сделала автоматика. Эффект все еще капля в море, даже если из команды с 0 ветеранов сделать 5, больше вроде нельзя.

Еще можно попробовать увольнять нестареющих ветеранов. Но их еще надо создавать крайне слабыми, чтобы ни у кого не было соблазна купить. Из той же серии, изначально регистрировать команду, в которой будут игроки вроде 30 лет 31 силы, после чего играть с матчи с явным расчетом потерять побольше силы, тем самым форсируя завершение карьеры этими игроками даже без долгого ожидания потерь силы от невыхода на поле. уменьшается общее число нестареющих ветеранов - значит растет квота у стареющих не закончить карьеру. Но очень, очень слабо.

Отсюда недалеко и до мысли покупать слабых ветеранов, и мариновать весь сезон на скамейке, дабы уверенно уволить. Только это не сработает, если в той команде где игрок куплен произойдет перерегистрация.


Самым главное что мы узнали (спасибо за быстрый ответ, пусть даже его не получилось сходу сформулировать) - это то что всегда будет некоторый процент (относительно стабильный из сезона в сезон) игроков, которые из-за перерегистрации после нестарения забирают на себя часть квоты игроков конкретного возраста, которые не объявляют о завершении карьеры в конце следующего сезона. Преимущественно в свободных командах.
То есть, реальный процент игроков, которые карьеру завершают, если брать только игроков в командах активных менеджеров, будет больше заявленного в правилах. И он всегда таким был, как часть баланса.

Добавлено спустя 34 минуты 28 секунд:
Попробуем собрать еще одну статистику в конце сезона.
Сейчас в лиге (увольнения, сделанные в начале сезона, еще не сократили число игроков):
Для 30+лет цифры без пальм, как мы уже знаем, те кто с пальмой учету по времени на поле не подлежат.
28 лет - 15927
29 лет - 15981
30 лет - 14219
31 год - 11798
32 год - 9263
33 год - 5742

Записав аналогичные цифры в начале следующего сезона, мы узнаем, как сильно увольнения, перерегистрации и нестарение повлияли на процент игроков, которые не стали завершать карьеру.
Михаил Кудрявцев отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 724
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 657
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Завершение карьеры ветераном
Сообщение Uranium235 24 сен 2022, 21:08
Перед самой последней игрой сезона 62:

28 лет - 15092 игрока (стареющие 14286 и нестареющие 806)
29 лет - 15242 игрока (стареющие 14422 и нестареющие 820)
30 лет - 924 игрока завершают карьеру. 13564 игрока без пальм (стареющие 13069 и нестареющие 495)
31 год - 2220 игроков завершают карьеру. 11391 игрок без пальм (стареющие 10907 и нестареющие 484)
32 года - 2937 игроков завершают карьеру. 8628 игроков без пальм (стареющие 8149 и нестареющие 479)
33 года - 4107 игроков завершают карьеру. 5269 игроков без пальм (стареющие 4776 и нестареющие 493)
34 года - 4671 игрок завершает карьеру.

Требования к минутам игры, чтобы не завершать карьеру в следующем сезоне (изменятся после проведения тура):
29 лет: 1164 минуты (стало очень много, если сравнивать с предыдущими короткими сезонами, надеюсь баг).
30 лет: 2329 минут
31 год: 2669 минут
32 года: 3046 минут.

фикс (тур прошел):
29 лет: 1191
30 лет: 2346
31 год: 2680
32 года: 3068
Последний раз редактировалось Uranium235 24 сен 2022, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 724
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 657
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Завершение карьеры ветераном
Сообщение Mr kredo 24 сен 2022, 21:45
подпишусь
..Не мы такие..жизнь такая..
Аватара пользователя
Mr kredo
Президент ФФ Кувейта
 
Сообщений: 213
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 11 авг 2022, 21:57
Откуда: Баку
Рейтинг: 506
 
Гроув ХайТек Реформ (Линден, Гайана)
Фландрия (Хосе Мария Хауреги, Аргентина)
Аль-Ярмук (Мишреф, Кувейт)
Зиря (Баку, Азербайджан)
Монтуки (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 


Вернуться в Для новых менеджеров