Модератор: Модераторы форума
kahtuk 17 апр 2016, 15:13 | Начинаем согласовывать прокачку юнцов к грядущему ЧЕ-70. Юноши 16-ти лет:
Наши 17-ти летние дарования:
|
Uranium235 12 ноя 2023, 21:09 От позиции зависит склонность игрока совершать атакующие действия. Если задача удерживать 00, то атакующие действия в принципе невыгодны, так как ты размениваешь запас сил своего игрока на запас сил защитника соперника и/или вратаря - что усложняет твою задачу удержать счет. Кроме того, игрок с От или Оп тупо становится слабее, когда бежит в атаку, ибо спеца не работает (то есть потеряет мяч с большей вероятностью, чем если бы сидел на месте, отдав пас кому-то еще). Впрочем, если твой игрок крайний полузащитник, как правило, совмещенная позиция тупо выгоднее исходя из общей силы. Во всяком случае, при пяти защитниках держать крайних тоже крайними в равном матче избыточно (в равном матче куча действий происходит в средней линии, ее надо поддерживать хотя бы так). Также надо учитывать возможные замены. СD неплохо замещает крайнего, но хуже бека. А если вероятная замена CM, то уже все наоборот (это мы считаем, что замен по позиции нет). Также надо учитывать такие вещи как линии взаимодействия с вратарем (если в команде не у всех один стиль, а в сборной это так) и бонусы лидера/капитана. Спецы У и См лучше работают у беков, при этом. Ну и наконец, если мы планируем что-то забивать, а крайний защитник задохлик, то не рекомендуется ставить его беком, ибо может испортить атаку - но наоборот (то есть если там мощный) приветствуется, в некоторых стилях даже если этот защитник без совмещения на центр поля. А, еще если игра в три защитника (не наш случай, но в теории да), но соперник не сильно слабее вас, то 3 защитника дб именно защитниками, когда их в линии трое, тратить силы на атакующие действия противопоказано. Устанут лишнего и пропустят форварда на 1на1 с вратарем (то есть на потенциальный гол с ближней). При более слабом сопернике, или если вы делаете в линии замены - там можно подумать над беком, используя факторы выше (например, если это капитан). Ну и да, если вы жмете супер или собираетесь выиграть коллизию, то меньше чем штрафов по позиции будет, тем лучше, ибо все общекомандные бонусы плюсуются на голую силу с учетом погоды. Соответственно, в обратной ситуации (гостевой матч, коллизии и супера не будет) лучше думать про расход запаса сил, чем про номинальную силу. Лишняя зеленая линия взаимодействия у вратаря вообще может значить больше, чем 5% номинальной силы у защитника, потому что эта пара очков силы вратаря превратит 100% накопление соперника в 99, а защитник как пустил ударить в данный момент, так и пустит. |
kahtuk 13 ноя 2023, 21:02 | Спасибо. Информации много, надо будет её обдумать |
kahtuk 16 ноя 2023, 13:06 | Была согласована прокачка 16-ти летних юнцов - таблица обновлена. Просьба всем менеджерам, чьи игроки представлены в шапке, прокачивать чыоих игроков в соответствии с таблицами |
Grande 17 ноя 2023, 13:01 В прошлом розыгрыше нас здорово "отымели" финские пенальтисты, товарищи, это тоже нужно держать в голове!  |
kahtuk 17 ноя 2023, 13:36 | Мы не будем также трусливо играть как фины в надежде выиграть матч в серии пенальти. Поэтому спецуха П опциональна |
shakal 17 ноя 2023, 16:52 Вот этот абзац нуждается в дополнении. Совмещенная позиция - это вингбэк? Держать крайних тоже крайними - это про вингеров? Почему в равном матче куча действий происходит в средней линии? Это логично в теории, но откуда уверенность, что так происходит в генераторе? И даже если так, зачем насыщать среднюю линию? Чтобы бороться за мяч с соперником в центре поля? Если бы это давало преимущество, то тика считалась бы имбой, да и другим стилям был бы смысл насыщать центр поля. На деле же мы видим, что огромное значение для результата играют прочие факторы (прибавка к силе от позиций у игроков атаки, усиливающие в атаку, сила вратаря), а не центр поля, который большинством просто игнорируется Про замену Cm тоже непонятно. И почему спецухи У и См работают лучше у беков (ну У ладно, больше шансов пробить по воротам, но См почему?) |
Uranium235 17 ноя 2023, 20:21 | Да, совмещённая позиция в данном контексте вингбек. Нет, крайних крайними, а не беками - это про защитников. Очень просто - в неравном матче куча действий происходит у ворот более слабой команды. В равном - наоборот. Уверенность что в генераторе что-то случается так а не иначе есть у того кто его писал. У остальных - только эмпирические выводы и здравый смысл. Так вот, можно посчитать количество ударов по воротам в равном матче при разных тактиках, и оценить расход запаса сил игроков в разных линиях, и на основании этого построить примерную модель. Вот моя модель говорит - мало игроков в средней линии допустимо если вы сверху, и игра идёт у чужих ворот. Иначе - лучше ослабить атаку, но не позволять сопернику выигрывать пасы в середине поля. То есть речь не о том, что тебе 6 игроков в центре дадут преимущество - речь о том что два игрока в центре дадут тебе минус. И даже если их три - надо либо сильных, либо менять (либо беки вместо крайних). Если большинство что-то игнорирует - это проблемы большинства (а по факту окажется, что у них в центре поля порядок). См имеет две ипостаси - уменьшать число карточек и создавать штрафные/пенальти в момент атаки, даже когда отбор мяча сработан чисто. Вот вторая у чистого защитника работает ничтожно мало. А первая спасает именно от карточек, а не от фолов. То есть работает как атлетизм - в этом матче эффекта нет, но на дистанции - есть. Полезность именно внутриматчевая - избегание кк при грубой игре (нечасто). Возможно, этот эффект лучше, ибо я точных цифр не знаю - но все равно его суть это дистанция без карточек. Про замену - не всегда в резерве есть игрок той же позиции, что и заменяемый, при этом ты понимаешь, что замена то нужна. Вот если у тебя доступен для замены CM - то ему меньше штраф если менять бека. А если доступен CD - то соответственно просто крайнего. |
shakal 18 ноя 2023, 00:21 | Про ослабить атаку, но не позволять сопернику выигрывать пасы в центре поля впервые слышу. Было бы здорово увидеть какие-нибудь подтверждения этому на практике, как это работает. Ле Тисье например, как и многие другие - сторонник как раз "перекачки" силы из средней линии в оборону и атаку (4-3-3 с DM). Симулянты как раз режут не только карточки, но и фолы (при условии, что у твоей команды симулянтов больше). Это наблюдение Эдосика и это легко проверить на практике. https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=82301 См1 против См16 |
Uranium235 18 ноя 2023, 01:05 | 4-3-3 c DM и беками имеет достаточно игроков в середине поля. Хотя в равном матче я считаю 5-3-2 и 4-4-2 надежнее. Я ж не говорю что если есть лидер атаки, то глобально выгодно сдвинуть вингера назад, потеряв бонусы (Иногда да, но чаще нет). А вот 4-2-4 - недостаточно в центре поля. И 5-3-2 без беков, но с вингерами недостаточно. 4-3-3 с FR - тоже сомнительно без беков (в равном матче - не когда вы сверху). Просто спутали разные вопросы - я отвечаю какая разница ставить LD или LM, говоря о нагрузке на центр поля, про которую нельзя забывать в равном матче. Но теперь мы обсуждаем ослабление атаки. Так вот, конкретизирую - если вы выбрали играть без беков, просто с защитниками - то стоит подвинуть из атаки в среднюю линию тоже, чтобы не оказаться в неудобной ситуации, когда слишком большая нагрузка на вашего одинокого DM заруинила вам игру. А если вы беков добавили - то ценой ослабления защиты вы выровняли ситуацию в центре, и атаку ослаблять уже не обязательно. Напоминаю, что у нас равный матч рассматривается, если что. В котором мы не хотим 3 защитников, например. И не факт что хотим 3 форварда - особенно если 3х сильных нет, и один будет из резерва. И уж точно не хотим нагрузку центра поля отдать свободному и паре вингеров. Про См - вы как считаете, на сколько процентов реже фолят беки по сравнению с простыми CD или даже SW? То есть сокращение общего числа фолов - оно как влияет на отказ от бека в пользу просто крайнего защитника? А вот шанс что он выбьет штрафной на себе через См в атаке - растет лучше (чем падает шанс избежать фола в защите). В общем, у бека более менее работают обе половинки симулянта (смотря по соотношению сил и тактике). У просто защитника - хорошо работает избегание карточки (и фолов, если угодно), но на уровне погрешности - атакующий эффект "получение штрафного там где его не было". Поэтому наличие спецы См является в том числе причиной выбрать бека вместо крайнего защитника (не единственной, не сильной - но является). Ее может перебить например тот факт, что защитника поставлено 3. Или тот факт что команда в принципе не планирует забивать в этом матче, а удерживает счет 00 - и к чему тогда этот возможный атакующий бонус? Или тот факт что команда наоборот собирается забивать, но данный игрок с См слабый/в плохой форме, и атаку скорее подпортит, чем поможет в ней. В общем, обсуждаем мы узкий вопрос, ставить бека или нет. Всю теорию всола к нему приплетать - в теории можно, на практике - займет много времени и требует больше участников и больше статистики. https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=256545 Если что, вот равный матч Космоса, в котором ослаблена центральная линия (объективности для - еле нашел, теряет очки команда не по причине нюансов расстановки со слабым центром, и то чаще не теряет вообще). Собственно, из-за супера против хорошей формы матч вышел весьма равным. Мог ли Космос его выиграть (предполагая, что супер в 9 туре КМ от команды у которой их два достаточно вероятен, чтобы уже не быть неожиданным/маловероятным). По стилям считаем выборы как и были сделаны на самом деле - без преимущества у кого-то. Вот глядя на то как устали вингеры космоса, и на то как "гениально" отыграл соперник с капитан-FR без замены я скажу что да, это выигрывалось (в 5-4-1 расстановке и с большим числом УЗ, поскольку плохая погода тоже известна). Канеме с силой 180 устал сильнее, чем форварды с силой 200-300. А объективная причина усталости только одна - игрок пытался и какие-то голы-пасы сооружать, и в центре поля припахивал больше чем DM. (то есть, по логике, выгоднее чтобы форварды устали сильнее - ведь это значит на долю более сильных игроков выпало больше действий). А вот капитан зря не стал беком - опять же, ввиду плохой погоды, капитанский бонус, который погодой не штрафуется, стоило сделать сильнее - да, он бы стал слабее лично, но выигрыш больше даже с учетом штрафной спартаковской позиции. То есть, с одной стороны, матч проведен хорошо - запас сил распределился довольно ровно по игрокам. А если смотреть глубже - все-таки можно было сделать лучше, даже обладая неполной информацией (не зная точную погоду, не зная выбор стиля соперником и его расстановку). Хотя бы 5-3-2 поставить - и уже проиграть коллизию перестает быть слишком больно, выигрыш также обеспечивает победу, а в нейтральной ситуации как сейчас, 5 защитников, из которых двое слабые, расходуют силы меньше чем четыре, их функции размазаны ценой нагрузки на штрафника, которая нас в общем-то устраивает, он сильный. |
shakal 18 ноя 2023, 02:39 | Спасибо за подробный обзор с наглядными примерами. Со всем можно согласиться, кроме одного: что матч выигрывался, если бы центр поля был бы более насыщен. Я не вижу прямой связи между накоплением гола и преимуществом в центре поля. Обычно это преимущество бьющих игроков, игроков атаки над защищающимися игроками и вратарем. Поэтому вполне уместно мнение, что соотношение силы атаки к силе обороны соперника (при равных полосках) определяет результат, если речь идет о забитом мяче (если о сохранении ворот в неприкосновенности - соотношение силы защиты к атаке). Сила центра поля, ок, может сравнять или вывести вперед полоски сил, но забивать и побеждать можно и не имея преимущества в силе (например, с помощью уз). И всё-таки в вышеприведённом примере обе команды играли без центра. Было бы здорово увидеть воочию, когда в равной игре команда, имеющая преимущество в центре, за счет этого выигрывала матч. |
Uranium235 18 ноя 2023, 09:49 | Тут скорее надо искать команду, которая не выиграла, потому что в центре пусто. Насыщенный центр сам по себе ничего не выиграет - но без него можно проиграть там где не стоило этого делать. Выигрывает матчи либо атака, либо стандарты, либо дурость соперника. |
kahtuk 16 янв 2024, 13:19 | Обновил таблицы в шапке. В ближайшее время спишусь со всеми владельцами потенциальных сборников под Евро-70 и согласую прокачку спецухами. Уже видно, что вырисовывается очень добротный состав по спецвозможностям |
