[Концепция] Развития юниоров

Модератор: Модераторы форума

Сообщение SergeNet 21 дек 2017, 10:02
Посмотрел нашу программу ещё раз, посмотрел старую турецкую программу, посмотрел старую (и доказавшую эффективность) гвинейскую программу. Что же, вполне естественно, что коллективная подготовка одного поколения - это очень мощный фактор роста результатов сборных. Но такой подход требует:
1) Сосредоточенности на одном поколении и жертвенности в его пользу
2) Большого сосредаточенного, стабильного состава участников (нужно вырастить не меньше 12 игроков основного состава)
3) Стабильной работы тренера, ведущего и времени на координацию всех действий.
4) Подготовки в виде ветеранов, спортшкол, тренцентров у всех участников программы.

Я же, как и автор предидущей нашей программы, хочу сделать то, что позволит постоянно и стабильно питать наши юниорские, молодёжные и (надеюсь) национальные сборные из сезона в сезон.

Наличие некоторых игроков по результатам проводившейся программы (отдельно выделю, пожалуй, Трубовича) - это отличный показатель.

Но как по мне - программе не хватает справедливости. И облегчения подсчёта для ведущего. Что же, попробуем это внести со следующего сезон. Концпект таков:

1) Спецвозможности:
Обязательно наличие двух стилевых дождевых спецух (для вратарей обязательно наличие спецвозможности В). Не вижу смысла притеснения таких игроков, как Торренс. Ограничение по количеству спецух, хоть мне в текущем виде и нравится, но Стенли - отличное доказательство того, что этот критерий пора снизить.

2) Расстановка и совмещения:
Считаю самым эффективным сочетанием расстановку 4-3-3 для игры бритой и бей-беги, соотвественно:
LB CD CD RB LW FR RW LF ST RF (брита)
LB CD CD RB LW DM RW CF ST CF (бей-беги)
участникам стоит делать поправку именно на подобные совмещения:
LD/LM, CD/CM, RD/RM, LM/LF, RM/RF, LF/CF, RF/CF
впрочем, такие же приёмы расстановки будут эффективны для любой дождевой команды. По этому пункту ограничение одно - в 18 лет совмещение быть обязано.

3) Сила.
Да простят меня такие игроки, как Сэдд. Но к третьему коэффициенту, с учетом баллов с игры и за наигрывание можно игрока довести без особых трудностей.

Итого, что получилось:
16 лет: 1 спецуха, 37 баллов
17 лет: 3 спецухи, 50 баллов (минимум 1 стилевая)
18 лет: 5 спецух, 55 баллов (+ совмещение)
19 лет: 7 спецух, 60 баллов
20 лет: 9 спецух, 70 баллов (минимум 2 стилевых)
21 год: 11 спецух, 80 баллов
качать по 2 спецухи в сезон и под третий коэффициент при желании сможет любой.

4) Начисление очков:
В прошлой программе спецухи сверх порога (который был выше) приравнивались к 3 очкам, баллы полученные до 1 тура чемпионата - к 1 очку, баллы с игры во время чемпионата - 2 очкам, потеря балла с игры во время чемпионата (почему-то) минус 1 очко, балл с ТЦ - 1 очков, баллы набранные после фишиша чемпионата почему-то не учитывались вовсе.

Я таким положением не доволен. И предлагаю следующую концепцию:
- Все баллы равны.
- Спецуха равна 5 баллам.

Премирование я продумаю и допишу, проанализировав всех текущих 20-ти леток по своей же концепции.
Последний раз редактировалось SergeNet 21 дек 2017, 10:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Все федерации равны, но некоторая федерация Гвинеи равнее других.
Аватара пользователя
SergeNet
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 08:45
Откуда: Грузия
Рейтинг: 543
 
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение alex11 21 дек 2017, 10:08
Чтобы Доусетт попал под условия данной программы, то есть достиг силы в 70 баллов ему нужно вкачать два балла по 4 коэффициенту, то есть по 600 к, а в сумме это будет 1200 к
Интересно, а сколько мне вернется из потраченных мною средств?
MasterSP отметил этот пост как понравившийся.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
alex11
Модератор молодежи
 
Сообщений: 11042
Благодарностей: 3968
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 12:23
Откуда: Украина
Рейтинг: 525
 
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение SergeNet 21 дек 2017, 10:20
#ИгрокСовмВозрастСилаСпецухиКол-во спецухКлубОчков
1.Кади СондерсRF/CF20144Г4 Ск4 У412Хорсед ФК (Хорсед)204
2.Элкис АрдуинRM/RF20121Г4 Ск4 У412Хорсед ФК (Хорсед)181
5.Скотт ДрейперCF/LF20110Г4 У4 Ск4 Ат214Хавера (Хавера)180
12.Джимми МакГрегорCF/LF2099Г4 Л4 Пд4 Ск416Уотерсайд Кэрори (Веллингтон)179
3.Рассел ЛэстиллLM/LF20111Ск4 Г3 У3 Ат313Бернсайд Юнайтед (Крайстчерч)176
6.Кайма ГриммерCD/RD20109Г4 Ск4 От412Тасман Юнайтед (Нельсон)169
7.Винсент ПиненбургCM/CF20108Г4 Пд4 Ск3 У12Фри Кингс Юнайтед (Окленд)168
9.Робен СендбрукCM/CF20102Г3 У2 Ск3 Ат412Тава (Веллингтон)162
11.Энтони Брайн ЭсколмCM/CF20102Г3 Л3 Ат4 У11Дом Маулулу (Лесте)157
13.Максим МанумуаRM/RD2099Ск4 Г4 От311Фенсайблс Юнайтед (Окленд)154

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
alex11 писал(а):Чтобы Доусетт попал под условия данной программы, то есть достиг силы в 70 баллов ему нужно вкачать два балла по 4 коэффициенту, то есть по 600 к, а в сумме это будет 1200 к
Интересно, а сколько мне вернется из потраченных мною средств?
1) спасибо за ремарку. хотел выстроить по третьму коэффициенту, не туда посмотрел когда печатал.
2) проработка премирования у меня в процессе.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Так, возьмём так же за аксиому две вещи:
16-ти летки с хорошими баллами и спецухами - огромная редкость, приходят во второй части сезона, ну и в целом не вижу смысла их премировать отдельно.
20-ти летки и старше - как видно из таблицы выше - эти игроки сами по себе выглядят как отличная премия.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Сумму взял примерную из той суммы, что была выплачена в прошлом сезоне близким во возрасту 19-ти леткам. На сколько это справедливый подход?
#ИгрокСовмещениеВозрастСилаСпецухиКол-во спецухКлубОчковПроцент очков (часть половины фонда)Приз за игрокаПриз за местоЧасть половины фондаИтоговый приз
1.Кади СондерсRF/CF20144Г4 Ск4 У412Хорсед ФК (Хорсед)20411,79%589595,3757150000030%2089595
2.Элкис АрдуинRM/RF20121Г4 Ск4 У412Хорсед ФК (Хорсед)18110,46%523121,387375000015%1273121
5.Скотт ДрейперCF/LF20110Г4 У4 Ск4 Ат214Хавера (Хавера)18010,40%520231,21392500005%770231
12.Джимми МакГрегорCF/LF2099Г4 Л4 Пд4 Ск416Уотерсайд Кэрори (Веллингтон)17910,35%517341,0405--517341
3.Рассел ЛэстиллLM/LF20111Ск4 Г3 У3 Ат313Бернсайд Юнайтед (Крайстчерч)17610,17%508670,5202--508671
6.Кайма ГриммерCD/RD20109Г4 Ск4 От412Тасман Юнайтед (Нельсон)1699,77%488439,3064--488439
7.Винсент ПиненбургCM/CF20108Г4 Пд4 Ск3 У12Фри Кингс Юнайтед (Окленд)1689,71%485549,1329--485549
9.Робен СендбрукCM/CF20102Г3 У2 Ск3 Ат412Тава (Веллингтон)1629,36%468208,0925--468208
11.Энтони Брайн ЭсколмCM/CF20102Г3 Л3 Ат4 У11Дом Маулулу (Лесте)1579,08%453757,2254--453757
13.Максим МанумуаRM/RD2099Ск4 Г4 От311Фенсайблс Юнайтед (Окленд)1548,90%445086,7052--445087
Итого-------1730-----
Призовой фонд5000000------------

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Единственное что не учитывается - это рост игрока в отдельно взятом сезоне.
Только результат. Мне нравится концепция того, что важен именно итоговый результат.
К тому же все игроки подходящие под условия получают свои плюшки в соответствии с результатами.
Я думал изменить и додумать программу именно под рост/вложения в отдельном сезоне. Но разве не справедливее судить по итоговому результату?

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
Впрочем, я посмотрел что с такими требованиями было бы 19 подходящих под условия игроков 17-ти лет.
И сомневаюсь в том, что есть смысл выплачивать 3-4% фонда второй десятке игроков.
Думаю, 50% фонда в процентном соотношении по очкам - первой десятке каждого возраста и 50% фонда впопорции 30-15-5 для первой тройки.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Могу записать финальную версию и оставить в шапке только её. Но т.к. это концепт - жду ваших комментариев. Благо, времени до начала следующего сезона полно. А итоги такой программы будут подводиться в последний день следующего сезона.

Добавлено спустя 21 минуту 43 секунды:
кстати, подсчитывать результаты так гораздо проще и можно будет делать таблицы как-то так:
перед КМ (стартовая)
после КМ
после 10 тура
после 20 тура
после 30 тура
перед старением (финальная)
MasterSP отметил этот пост как понравившийся.
Все федерации равны, но некоторая федерация Гвинеи равнее других.
Аватара пользователя
SergeNet
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 08:45
Откуда: Грузия
Рейтинг: 543
 
Мунисипаль Сантьяго (Сантьяго, Чили)
Ману Ура (Папеэте, Таити)
Сент Игнэтиэс (Ист Энд, Каймановы о-ва)
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение Dammion 21 дек 2017, 11:32
Не согласен что игрок 20-100 сам по себе награда, большинство из тех кто представлен в таблице на мой взгляд это неудачные игроки (от которых я бы наверное избавлялся в рамках своих более менее топовых клубов), а так реально из себя что то представляет для дальнейшего развития только первая тройка. Хотя если смотреть уровень даже д2 это бесспорно сила, но я максималист. Премировать 16 лет смысла никакого нету согласен полностью.
MasterSP отметил этот пост как понравившийся.
Dammion
 
 
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение MasterSP 22 дек 2017, 13:28
SergeNet писал(а):Обязательно наличие двух стилевых дождевых спецух (для вратарей обязательно наличие спецвозможности В). Не вижу смысла притеснения таких игроков, как Торренс. Ограничение по количеству спецух, хоть мне в текущем виде и нравится, но Стенли - отличное доказательство того, что этот критерий пора снизить..

и все же я против различных стилевых спецух {no} : если будет три стиля, то это кто в лес, кто по дрова... ИМХО: нужно в конкурсе все же оставлять требование Г и Ск... как вариант можно предлагать менять одну моментную на Пд, но все же целевая прокачка под стиль с моментом и Ат - это идеальный вариант... :dance:

по Стенли - он не подходит под требования программы, для него (то есть для меня как тренера) игра в сборной уже успех и вознаграждение :roll: , потому также против снижения требований...

в прошлой программе закладывалась не премировать средний уровень игроков (тот же Стенли), а финансово помогать выращивать монстриков (Трубович, Батлер, Бевин, Стилл)... :super: :super: :super:

если фонд конкурса размазывать на многих, то выплаты станут меньшими :think:
- А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
– Большинство в штабе надеется захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
– Для каких – других? – Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви.
MasterSP
Эксперт
 
Сообщений: 4245
Благодарностей: 2798
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 12:13
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 569
 
Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия)
Нанумба Нэшнл (Бимбилла, Гана)
Ист Энд Иглс (Тортола, Британские Виргинские о-ва)
Биледжикспор (Биледжик, Турция)
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение SergeNet 23 дек 2017, 08:27
MasterSP писал(а):и все же я против различных стилевых спецух {no} : если будет три стиля, то это кто в лес, кто по дрова... ИМХО: нужно в конкурсе все же оставлять требование Г и Ск... как вариант можно предлагать менять одну моментную на Пд, но все же целевая прокачка под стиль с моментом и Ат - это идеальный вариант... :dance:

Во-первых, на сколько я помню, в прошлой программе было ограничение только (!) по наличию спецухи Г. Поправьте, если я не прав.
Во-вторых, не вижу ничего зазорного в том, что бы в сборной были игроки с Пд, т.к. это позволит свободнее варьировать все 3 дождевых стиля на благо коллизии.

Я вообще подумал о том, что одна стилевая спецуха тоже достаточно. Ну, что-то вроде
Ск4 От4 Оп4 Ат4 или Ск4 Л4 Ат4 Шт4 - такие игроки при должно кол-ве баллов (как у твоего Стенли) достойны выступать в сборных.
Единственное что, было бы правда не особо рационально спонсировать игрока у которого единственная стилевая спецуха Пд.
Поэтому наверное стоит ввести фильтр одной обязательной спецухи - Ск или Г, а остальные на выбор менеджера: Ск, Г, Пд, И, Л, Ка, От, Оп, Шт, Уг, У.
Ну, может симулянта ещё запретить. А то представляется мне самой бесполезной спецухой из всех.

MasterSP писал(а):по Стенли - он не подходит под требования программы, для него (то есть для меня как тренера) игра в сборной уже успех и вознаграждение :roll: , потому также против снижения требований...

в прошлой программе закладывалась не премировать средний уровень игроков (тот же Стенли), а финансово помогать выращивать монстриков (Трубович, Батлер, Бевин, Стилл)... :super: :super: :super:

если фонд конкурса размазывать на многих, то выплаты станут меньшими :think:
Резонно, но сборная - это не только "монстрики". Монстрики - это в любом случае сочетание удачи, как минимум выращивание "монстрика" зависит от перспективности роста силы. Уверен, многие хотели бы вырастить своих монстриков, но что-то им не дало добрать нужных баллов.

А ситуация со Стенли которому не хватило спецух в первые два года жизни и из-за этого он не может претендовать на награды, хотя его сила заслуживает похвалы - как по мне показательна. И отражает именно то, что дать шанс побороться за призы надо большему количеству народа. Хотя, конечно, можно сделать не 10, а 5 призовых мест и распределить между ними весь призовой фонд. Например, в такой пропорции: 50-30-15-10-5
MasterSP отметил этот пост как понравившийся.
Все федерации равны, но некоторая федерация Гвинеи равнее других.
Аватара пользователя
SergeNet
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 08:45
Откуда: Грузия
Рейтинг: 543
 
Мунисипаль Сантьяго (Сантьяго, Чили)
Ману Ура (Папеэте, Таити)
Сент Игнэтиэс (Ист Энд, Каймановы о-ва)
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение Piligrim 31 дек 2017, 19:19
Только сейчас нашел время осилить тему, извините если позно.

SergeNet писал(а): Хотя, конечно, можно сделать не 10, а 5 призовых мест и распределить между ними весь призовой фонд. Например, в такой пропорции: 50-30-15-10-5

Поправьте меня если 50+30+15+10+5 не равно 110, или я что-то недопонял?
MasterSP отметил этот пост как понравившийся.
Piligrim
 
 
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение SergeNet 01 янв 2018, 08:03
Piligrim писал(а):Только сейчас нашел время осилить тему, извините если позно.

SergeNet писал(а): Хотя, конечно, можно сделать не 10, а 5 призовых мест и распределить между ними весь призовой фонд. Например, в такой пропорции: 50-30-15-10-5

Поправьте меня если 50+30+15+10+5 не равно 110, или я что-то недопонял?
довольно обидно, что из всей темы был прокомментирован только этот момент. Но да, 110. Подрезать у кого-то нужно 10%.

Добавлено спустя 3 часа 32 минуты 42 секунды:
50-25-15-5-5
Все федерации равны, но некоторая федерация Гвинеи равнее других.
Аватара пользователя
SergeNet
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 08:45
Откуда: Грузия
Рейтинг: 543
 
Мунисипаль Сантьяго (Сантьяго, Чили)
Ману Ура (Папеэте, Таити)
Сент Игнэтиэс (Ист Энд, Каймановы о-ва)
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение Piligrim 01 янв 2018, 14:27
SergeNet писал(а):довольно обидно, что из всей темы был прокомментирован только этот момент.

Хорошо, прокоментирую всё полностью.

1. Спецвозможности.
Считаю тут надо оставить требование как есть, то есть Г обязательная, остальные кто как хочет, даже См, при желании, можно найти применение.

2. По расстановке и совмещениям наши мнения полностью совпадают.

3. Сила и количество спецух, опять-таки мнения совпадают.

4. Начисление баллов.
Все баллы равны - согласен.
Спецухи - 5 или 3, может компромиссный вариант 4 очка?)

5. Премирование. ИМХО, лучше все же оставить 10 призеров (больше шансов попасть в призеры = больше желающих участвовать), а премировать - 50% фонда поровну между всеми, остальные 50% в зависимости от набранных очков.

Все выше написанное исключительно мое мнение и может не совпадать с мнением окружающих, так что сильно камнями не кидайтесь)
Piligrim
 
 
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение SergeNet 01 янв 2018, 16:03
про спецухи логика была следующая.
игрок с силой 100 (адекватной для возраста 19-21) получает при игре нормальным стилем 5% за каждый уровень спецухи.
5% от 100 - это как раз таки 5 баллов.
Все федерации равны, но некоторая федерация Гвинеи равнее других.
Аватара пользователя
SergeNet
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 08:45
Откуда: Грузия
Рейтинг: 543
 
Мунисипаль Сантьяго (Сантьяго, Чили)
Ману Ура (Папеэте, Таити)
Сент Игнэтиэс (Ист Энд, Каймановы о-ва)
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение Piligrim 01 янв 2018, 18:06
SergeNet писал(а):про спецухи логика была следующая.
игрок с силой 100 (адекватной для возраста 19-21) получает при игре нормальным стилем 5% за каждый уровень спецухи.
5% от 100 - это как раз таки 5 баллов.
Это если спецуха стилевая. А если спецуха, например, Ат то всего 3%.
Piligrim
 
 
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение Лангольер-15 01 янв 2018, 20:22
Туф-та это все. Если хотите сделать сборную сильную,гляньте критерии оценки игроков в Белариси viewtopic.php?f=16&t=185548
Единички можно убрать, потому что у нас нет богатых спонсоров, но вот всю остальную программу можно оставить, потому что только так можно сделать сильную сборную. А раздавать деньги непонятно каким слабым игрокам, которые могут и не пройти в состав сборной не вижу смысла. ;)
Поверь в мечту и она поверит в тебя!!!
Лангольер-15
Знаток
 
Сообщений: 2914
Благодарностей: 664
Зарегистрирован: 16 сен 2006, 08:13
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг: 602
 
Луисвилль Сити (Луисвилл, США)
Вэйтекере Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия)
Дакилема (Риобамба, Эквадор)
Рух (Брест, Беларусь)
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение MasterSP 01 янв 2018, 21:23
Лангольер-15 писал(а):Туф-та это все. Если хотите сделать сборную сильную,гляньте критерии оценки игроков в Белариси viewtopic.php?f=16&t=185548
Единички можно убрать, потому что у нас нет богатых спонсоров, но вот всю остальную программу можно оставить, потому что только так можно сделать сильную сборную. А раздавать деньги непонятно каким слабым игрокам, которые могут и не пройти в состав сборной не вижу смысла. ;)

в чем разница с белорусской программой? :? там оценка по итоговой стоимости, у нас по другим критериям, которые все равно дадут аналог в стоимости...
у нас более конкретные требования к прокачке :super: (по крайней мере одна обязательная спецуха как условие участия в конкурсе - кстати, для голкипера надо сделать исключение ;) )

основной вопрос: скольких из лучших стимулируем... :?

Сергей, если что я проглядел в белорусской программе - пожалуйста, поправь! :hello:
- А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
– Большинство в штабе надеется захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
– Для каких – других? – Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви.
MasterSP
Эксперт
 
Сообщений: 4245
Благодарностей: 2798
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 12:13
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 569
 
Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия)
Нанумба Нэшнл (Бимбилла, Гана)
Ист Энд Иглс (Тортола, Британские Виргинские о-ва)
Биледжикспор (Биледжик, Турция)
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение Лангольер-15 01 янв 2018, 21:51
MasterSP писал(а):
Лангольер-15 писал(а):Туф-та это все. Если хотите сделать сборную сильную,гляньте критерии оценки игроков в Белариси viewtopic.php?f=16&t=185548
Единички можно убрать, потому что у нас нет богатых спонсоров, но вот всю остальную программу можно оставить, потому что только так можно сделать сильную сборную. А раздавать деньги непонятно каким слабым игрокам, которые могут и не пройти в состав сборной не вижу смысла. ;)

в чем разница с белорусской программой? :? там оценка по итоговой стоимости, у нас по другим критериям, которые все равно дадут аналог в стоимости...
у нас более конкретные требования к прокачке :super: (по крайней мере одна обязательная спецуха как условие участия в конкурсе - кстати, для голкипера надо сделать исключение ;) )

основной вопрос: скольких из лучших стимулируем... :?

Сергей, если что я проглядел в белорусской программе - пожалуйста, поправь! :hello:
В том то и дело, что оценка по итоговой стоимости, а чтобы её достичь, надо хорошо прокачать игрока, и тогда добавляется конкуреция раз. А во вторых отсеиваются левые игроки, которые не смогут помочь сборной, а мы будем их поощрять по сути не понятно за что. А накачать подобных игроков можно кучу, но фонд же не резиновый.
Стимулировать можно и первую пятерку в каждой позиции, кроме вратарей ( там только двух, мое мнение, но можно поправить).
Опять говорю, что это мое мнение, но решать тебе, так как ты пытаешься создать программу.
MasterSP отметил этот пост как понравившийся.
Поверь в мечту и она поверит в тебя!!!
Лангольер-15
Знаток
 
Сообщений: 2914
Благодарностей: 664
Зарегистрирован: 16 сен 2006, 08:13
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг: 602
 
Луисвилль Сити (Луисвилл, США)
Вэйтекере Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия)
Дакилема (Риобамба, Эквадор)
Рух (Брест, Беларусь)
 

Re: [Концепция] Развития юниоров
Сообщение Zak2015 02 янв 2018, 00:17
Старая программа была тоже не плохой.
Не вижу смысл давать премию игрокам 20-21 год.
Много призовых мест тоже плохо, ибо бюджет ограничен.
Сама по себе программа - это интерес состязания с другими менеджерами, кто вырастит лучшего - ибо приз, не покрывает даже малой доли потраченых средств на молодого игрока.
MasterSP отметил этот пост как понравившийся.
Zak2015
 
 
 


Вернуться в Новая Зеландия