Страница 20 из 46

Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 10:15
Akar
В отчетах о матчах появилась строчка, показывающая соотношение общих стоимостей команд на момент проведения матча.

Соотношение общих стоимостей команд влияет на распределение баллов силы по итогам матча следующим образом:
2016-08-12_12-27-04.png
2016-08-12_12-27-04.png (14.02 Кб) Просмотров: 245873

Преследуемые цели:
- сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды.
- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам).
- ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших нереально сильными в своем дивизионе, федерации, Лиге в целом (если таковые появятся, а предпосылки к этому есть).

Предлагаю обсудить, насколько мы правы или неправы в стремлении оценить успешность выступления команды еще и по этому параметру.

При обсуждении очень строго караются все возможные упоминания и рассуждения на тему количества менеджеров в игре, потому что данная реформа никак не влияет на количество менеджеров в игре.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 00:58
Mitrasha
Очередная реформа, направленная на благие цели, вновь исполняется скудоумными методами.
Больше добавить нечего, и больше не добавлю.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 03:36
штрафной
barsenal писал(а):
Akar писал(а):Предлагаю обсудить, насколько мы правы или неправы в стремлении оценить успешность выступления команды еще и по этому параметру.
Предлагаю вам открыть опрос: насколько правы или неправы мы?
-Абсолютно правы
-Идея разумная, но требуется доработка
-Абсолютно неправы

Прямо здесь, на форуме - честное голосование даст вам прямой ответ на ваш вопрос, если вы действительно интересуетесь нашим мнением.
Это как в том анекдоте "мнение индейцев-шерифа не волнует".
Что бы ты там не создавал и кого-бы там не опрашивал, все это не возымеет никакого эффекта. Единственный реальный эффект-деньги. Просто воздержатся от покупки и все, если это массово, то АиА будут вынужденны прислушаться.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Скот Паркер писал(а):До конца не дочитал, появилась такое предложение, вы хотите бороться с командами которые накапливают много денег, а деньги многие сезоны не тратят. В чем проблема введите налог на хранение денег на счетах команды и вот решение Вашей проблемы.
Например считаю что 50 миллионов это нормальное количество денег которое может быть у команды для усиления ( возможно эта сумма может быть 100 миллионов).
Один раз в конце сезона банк за хранение суммы больше определенного параметра снимает налог и обана хранения денег стает невыгодным и не надо ничего и никому резать.
Ну параметры придумаете самые, типа
50 млн на счету налог не снимается
51-100 млн на счету снимается 5% от суммы
100-199 млн на счету снимается 10% от суммы
200-299 млн на счету снимается 20% от суммы
500-599 млн на счету снимается 50% и т д
А что делать если я решил провести омоложение или усиление, или сменить стиль команде? Продать 5(10-15) хороших игроков и купить столько же помоложе(постарше, другого стиля)? Я успею все это провернуть в короткий срок? А если не успею с какой стати я должен платить какой то псевдоналог на воздух?
Это не решение вопроса. Проблема не в том "как забрать деньги", а в том, "как сделать что бы они не накапливались". То есть, что бы менеджеры не копили на счету клуба деньги, а пускали их в оборот и не было команд-копилок.
Поэтому и данная реформа в таком виде очень плоха, поскольку борется весьма странным образом со следствием, а не с причиной.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 07:53
Юфан
Комментарий модератора Akar: Какая команда? Давайте пример посмотрим.
Далеко ходить не будем. Например у меня команда Бове Франция стоимость-604 377 000 $ , это 776 место в лиге. По VS я между 8400-8500 местами. Т.е. я играя с 8000 команд сильнее меня буду вынужден терять в силе. Получается мне нужно продавать всю молодежь и закупать старых пердунов. ПОЧЕМУ?
Берем Супер Кубс стоимость 633 706 000 $ это 548 место в лиге, в стране 7-ой, по силе VS мы на 8 771 месте в лиге, в стране 30-ый. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 08:57
gualchmai
Юфан писал(а):
Комментарий модератора Akar: Какая команда? Давайте пример посмотрим.
Далеко ходить не будем. Например у меня команда Бове Франция стоимость-604 377 000 $ , это 776 место в лиге. По VS я между 8400-8500 местами. Т.е. я играя с 8000 команд сильнее меня буду вынужден терять в силе. Получается мне нужно продавать всю молодежь и закупать старых пердунов. ПОЧЕМУ?
Берем Супер Кубс стоимость 633 706 000 $ это 548 место в лиге, в стране 7-ой, по силе VS мы на 8 771 месте в лиге, в стране 30-ый. ЧТО ДЕЛАТЬ?
А какое соотношение стоимостей Бове с любым из возможных соперников?
Давайте, Юрий, пример, посмотрим. ;)

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:10
PetrWit
Юфан писал(а):
Комментарий модератора Akar: Какая команда? Давайте пример посмотрим.
Далеко ходить не будем. Например у меня команда Бове Франция стоимость-604 377 000 $ , это 776 место в лиге. По VS я между 8400-8500 местами. Т.е. я играя с 8000 команд сильнее меня буду вынужден терять в силе. Получается мне нужно продавать всю молодежь и закупать старых пердунов. ПОЧЕМУ?
Берем Супер Кубс стоимость 633 706 000 $ это 548 место в лиге, в стране 7-ой, по силе VS мы на 8 771 месте в лиге, в стране 30-ый. ЧТО ДЕЛАТЬ?
Видимо, придётся мне на каждой странице этого топика (чтобы остудить накал неконструктивной критики) помещать ГЛАВНЫЕ цели реформы ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ, заявленные АиА в шапке темы:
а) сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды.
в) ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших нереально сильными в своем дивизионе, федерации, Лиге в целом (если таковые появятся, а предпосылки к этому есть).
Не будь вот этого пункта в шапке:
б) сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам).
что, нам ,обсуждать что ли нечего?...

Не нравится предложение, то внесите своё!

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:15
desh
Харлампий писал(а):Люди и человеки!
А зачем вы здесь пишите?
Браво, Харлуша! {yes} :super:

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:18
PetrWit
Подчеркну, ключевые слова у Акар в шапке эти:
если таковые появятся, а предпосылки к этому есть

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:24
Конфуций
Petrwit писал(а):Подчеркну, ключевые слова у Акар в шапке эти:
если таковые появятся, а предпосылки к этому есть
Как раз ключевыми словами являются несколько другие:
Этот показатель в ближайшее время тоже начнёт влиять

Стоит заметить, что там не написано "Если сейчас все согласятся с реформой, то мы её введем" :grin:
Так шо господа, вместо размазывания соплей о несправедливости по страницам сидите и думайте, как выходить из ситуации с наименьшими убытками.
Как вариант решения проблемы от себя готов предложить вот этот. Быстро, и главное надежно избавит вас от проблемы с соотношением цен команд.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:26
Юфан
Не нравится предложение, то внесите своё!
А зачем что-то вносить?
И так не выгодно вылетать в низшие дивизионы более сильным командам. Баллов меньше получаешь и денег не хватает, что бы в плюс выходить.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
A.Puerta писал(а):
Petrwit писал(а):Подчеркну, ключевые слова у Акар в шапке эти:
если таковые появятся, а предпосылки к этому есть
Как раз ключевыми словами являются несколько другие:
Этот показатель в ближайшее время тоже начнёт влиять

Стоит заметить, что там не написано "Если сейчас все согласятся с реформой, то мы её введем" :grin:
Так шо господа, вместо размазывания соплей о несправедливости по страницам сидите и думайте, как выходить из ситуации с наименьшими убытками.
Как вариант решения проблемы от себя готов предложить вот этот. Быстро, и главное надежно избавит вас от проблемы с соотношением цен команд.
На самом деле выход есть :) Нужно сильных молодых игроков продать и купить стариков. Но это очередной шаг к убийству команды.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:32
Вельмесь
Petrwit писал(а):Подчеркну, ключевые слова у Акар в шапке эти:
если таковые появятся, а предпосылки к этому есть

речь не о Дунабио ли?
так этот пример сотворён в том числе и авторами проекта)))
как там было то? если мне изменяет память, то поправьте:

1) распродажа состава команды
2) закупка профильного отстоя
3) зрительское недовольство
4) уход менеджера с поста без компенсации ед. (по моему он не стал ждать пока зрители его скинут)
5) возврат менеджера обратно через покупку Vip команды
6) на руках команда с шлаковым составом, нулевым недовольством и огромным кэшем.

---Перфекто---

а теперь выясняется, что Получив за Дунабио единички хозяева проекта не довольны тем, что это команда мегасуперклуб)
ну... хозяин - барин)

что касается предпосылок, то это не более пятка клубов, что никому не повредит. А Коммунизм это как бы утопия.... )

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:57
Юфан
gualchmai писал(а):
Юфан писал(а):
Комментарий модератора Akar: Какая команда? Давайте пример посмотрим.
Далеко ходить не будем. Например у меня команда Бове Франция стоимость-604 377 000 $ , это 776 место в лиге. По VS я между 8400-8500 местами. Т.е. я играя с 8000 команд сильнее меня буду вынужден терять в силе. Получается мне нужно продавать всю молодежь и закупать старых пердунов. ПОЧЕМУ?
Берем Супер Кубс стоимость 633 706 000 $ это 548 место в лиге, в стране 7-ой, по силе VS мы на 8 771 месте в лиге, в стране 30-ый. ЧТО ДЕЛАТЬ?
А какое соотношение стоимостей Бове с любым из возможных соперников?
Давайте, Юрий, пример, посмотрим. ;)
Возьмем что уже посчитано:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84219
Хорошо, что я выиграл, за счет неумелой игры соперника. А ведь реально -0,5 в большинстве случаев.
Может цена на молодых и дорогих упадет после введения реформы. На стариков вырастет. Может и в следствии этого и стоимости команд подравняются. Но когда?

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 10:34
AZ10
Akar писал(а):Игроку выгодно наращивать стоимость команды, так как только так можно выходить выше в чемпионате, добираться до мирокубков и выигрывать там, если в этом заключается смысл игры. Мы считаем, что должно быть невыгодно наращиввать стоимость команды в деньгах на счете - сейчас это такой неприкосновенный запас: туда можно складывать бесконечно и оно не стареет, не портится, ни на что не влияет, никаких рисков и при этом оно не используется в экономике игры, хотя эти деньги находятся в экономике игры. Это плохо для всех, первым туда пошел Данубио, сейчас Данубио нереально сильный клуб, который это дело открыл, воспользовался и получит все профиты от своей находки. Это началось сезонов 10 назад, которые мы к этому делу присматриваемся, еще несколько команд успешно разобрали и повторили этот ход, сейчас этим занимаются 100-300 клубов и еще неизвестно сколько планируют поступить так же. Это десятки миллиардов всоликов, которые осели на счетах, они никак не используются в экономике, в определении цен, что делает эти деньги еще ценнее. Наш просчет, который будем закрывать, и не только этим решением, но и недовольством - если команда богатеет, то она должна становиться сильнее, играть в соревнования более высокого ранга, а не превращаться в банк.

В принципе ситуация совершенно стандартная - сначала где-то кем-то умным находится лазейка/перекос, он этим делом успешно пользуется, за счет чего в течение достаточно короткого времени обгоняет всех остальных значительным образом, потом это замечают, потом кто-то в тишине повторяет и тоже получает немаленький профит, потом это наконец-то выходит на форумы - закрытые и в конце концов открытые и потом мы что-то делаем, чтобы эту дыру уменьшить. Обдумывание что делать обычно занимает длительное время. Главные условия, которые я в таких случаях ставлю для себя - ошибка должна быть исправлена (в данном случае ошибкой считаю возможность накопления любых средств на счете команды при отсутствии каких-либо минусов - одни плюсы), при этом нужно не родить новых дыр (любых), минимально затронуть остальные стратегии, не рубить с плеча и не рождать прямых запретов (мол, мы тут ничего сделать не можем, поэтому нельзя и всё), усложнения должны быть интересными и футбольными, стратегия вполне может оставаться выгодной, но не настолько, чтобы это давало огромное преимущество.
Акар,! из за 5-10 команд которые копят на своих счетах миллиарды и превращают свои команды в БАНК, НЕ должны страдать другие и вся Лига,ведь у многих стоимость команды зависит от дорогих игроков которых менеджеры развили за счет вложенных сил и средств в том числе и реал. (ед) от которых во многом и зависит общая с-ть команды ,а это перспективные молодые игроки.Можно же придумать другие механизмы что бы команда не накапливала огромные денежные средства на счетах, например не на общую стоимость команды а (налог на кассу-финансы команды!) в Кассе более 150..лямов накоплена, налог в начале сезона 3%,200..лямов 5% и.тд 7%,15% до 40%, вырученные суммы кидать в Фонд Федерации на развития, или например в команды КЛК этой федерации по 100-200 тысяч в начале сезона на развитие,и.тд спросите у народа может кто и подскажет идеальную схему, а то что Вы предлагает не совсем приемлемо.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 10:42
Грон
Dexter писал(а):
Akar писал(а):Игроку выгодно наращивать стоимость команды, так как только так можно выходить выше в чемпионате, добираться до мирокубков и выигрывать там, если в этом заключается смысл игры. Мы считаем, что должно быть невыгодно наращиввать стоимость команды в деньгах на счете - сейчас это такой неприкосновенный запас: туда можно складывать бесконечно и оно не стареет, не портится, ни на что не влияет, никаких рисков и при этом оно не используется в экономике игры, хотя эти деньги находятся в экономике игры. Это плохо для всех, первым туда пошел Данубио, сейчас Данубио нереально сильный клуб, который это дело открыл, воспользовался и получит все профиты от своей находки. Это началось сезонов 10 назад, которые мы к этому делу присматриваемся, еще несколько команд успешно разобрали и повторили этот ход, сейчас этим занимаются 100-300 клубов и еще неизвестно сколько планируют поступить так же. Это десятки миллиардов всоликов, которые осели на счетах, они никак не используются в экономике, в определении цен, что делает эти деньги еще ценнее. Наш просчет, который будем закрывать, и не только этим решением, но и недовольством - если команда богатеет, то она должна становиться сильнее, играть в соревнования более высокого ранга, а не превращаться в банк.

В принципе ситуация совершенно стандартная - сначала где-то кем-то умным находится лазейка/перекос, он этим делом успешно пользуется, за счет чего в течение достаточно короткого времени обгоняет всех остальных значительным образом, потом это замечают, потом кто-то в тишине повторяет и тоже получает немаленький профит, потом это наконец-то выходит на форумы - закрытые и в конце концов открытые и потом мы что-то делаем, чтобы эту дыру уменьшить. Обдумывание что делать обычно занимает длительное время. Главные условия, которые я в таких случаях ставлю для себя - ошибка должна быть исправлена (в данном случае ошибкой считаю возможность накопления любых средств на счете команды при отсутствии каких-либо минусов - одни плюсы), при этом нужно не родить новых дыр (любых), минимально затронуть остальные стратегии, не рубить с плеча и не рождать прямых запретов (мол, мы тут ничего сделать не можем, поэтому нельзя и всё), усложнения должны быть интересными и футбольными, стратегия вполне может оставаться выгодной, но не настолько, чтобы это давало огромное преимущество.
Акар,! из за 5-10 команд которые копят на своих счетах миллиарды и превращают свои команды в БАНК, НЕ должны страдать другие и вся Лига,ведь у многих стоимость команды зависит от дорогих игроков которых менеджеры развили за счет вложенных сил и средств в том числе и реал. (ед) от которых во многом и зависит общая с-ть команды ,а это перспективные молодые игроки.Можно же придумать другие механизмы что бы команда не накапливала огромные денежные средства на счетах, например не на общую стоимость команды а (налог на кассу-финансы команды!) в Кассе более 150..лямов накоплена, налог в начале сезона 3%,200..лямов 5% и.тд 7%,15% до 40%, вырученные суммы кидать в Фонд Федерации на развития, или например в команды КЛК этой федерации по 100-200 тысяч в начале сезона на развитие,и.тд спросите у народа может кто и подскажет идеальную схему, а то что Вы предлагает не совсем приемлемо.
Я больше скажу. такая реформа вообще никак не решит проблему команд-банков. И даже спецом из одной своей тогда сделаю такую, чтобы доказать это. Там существует как минимум 2 варианта как это сделать в новых условиях.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 10:54
AZ10
Грон писал(а):
Dexter писал(а):
о,том то и речь предложенная Руководством Лиге реформа, на команды-банки не так сильно повлияет как например на остальных например минусы будут грести вот такие команды http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2214
при чем по полной.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 10:57
Дьяк
расскажите это ПСЖ, Монако, Реалу и т.п.- очередной тупой бред) {negative}