Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Приветствую всех!

НАСТОЯЩАЯ беда с ОБМЕНАМИ!
Здесь и ниже, постараюсь изложить проблематику и предложения по выходу из этого тяжелого положения в котором после реформы оказались ОБМЕНЫ - один из интереснейших и важных аспектов игры наряду с ТРАНСФЕРАМИ. Даже предствить себе не могу что бы было окажись трансферы в таком же плачевном состоянии как обмены.

На днях, в очередной раз открыл уже практически "запылившуюся" вкладку - уже несколько сезонов прошедших после РЕФОРМЫ ОБМЕНОВ (РО) она пректически "пылится", тогда как до РО использовалась постоянно. И накрыла тоска. Принялся изучать.

Проанализировал обмены с начала календарного года и по настоящий момент.
Голые цифры:

1. 40-50 - среднее число состоявшихся обменов в МЕСЯЦ!
2. 1-2 - в среднем ДО двух обменов в день. Для сравнения - до РО этот показатель варьировался от 5-6 до 20 (!) обменных сделок в ДЕНЬ (!!!).
3. Есть целые кластеры дат где несколько дней подряд НЕТ НИ ЕДИНОГО обмена, вдумайтесь - не единого!
4. За практически 4 календарных месяца с начала года всего навсего 6 (напишу прописью - ШЕСТЬ!) обменов представляющий какой-то значимый интерес для команд и для наблюдателей. Под значимым обменом имеется в виду обмен ЗНАЧИМЫХ игроков - не "шлак на шлак" а обен более или менее сильных и оспецушенных игроков, с количеством спецух более 8-10. ВСЕГО ШЕСТЬ!
5. Подавляющее число обменов - это просто (да простят меня менеджеры этих игроков, но будем называть вещи своими именами) упомянутый выше обмен "шлака на шлак". Типичная сделка на сегодняшнем обменном рынке выглядит так - "Вася Пупкин- 19/55, Ат" меняется на "Жора Дудкин - 19/57, Д".

Не буду уже вдаваться в анализ полезности таких сделок - искушенным менеджерам уже и так все понятно.

С прологом закончили. Теперь рассмотрим саму проблематику. Цели. То есть чего хотели добиться внедряя РО.
Буду излагать свое видение - прошу не судить строго, это взгляд рядового пользователя который уже давно в игре. Прошу Руководство Лиги и опытных менеджеров поправить меня если я где-то кардинально заблуждаюсь.

1. Началось с того, что накопилось достаточно возмущений в связи с махинациями именно на обменном рынке. Президенты проверяющие обменные сделки часто жаловались на неравнозначный характер обменов. Зачастую это было обусловлено обменов игроков с полярными ПРС/ППС - когда в результате внешне равнозначной сделки (по старым правилам Лиги) команды получали в сущности разных по потенциалу игроков. И на этом фоне якобы число таких сделок и недовольств росло.

2. Одобрение таких сделок проходило поскольку - менеджеры могли скрывать от второй стороны часть или полностью изученные параметры игроков; проверяющие сделки менеджеры-президенты не видят качество скрытых параметров.

В описательной части к новым правилам обменов, основной целью (насколько это понимаю я) была обозначена - РАВНОЗНАЧНОСТЬ.

Исходя из этого определения и была внедрена РО с чрезмерно жесткими условиями для проведения обменов:

"Можно обменять игроков"

Не сложно себе представить, что суперпозиция всех этих условий сводит на нет подавляющее число потенциальных обменов. И оставляет "проем" размером с ушко иглы через которую могут протиснуться лишь то, что было описано выше в прологе - в главной своей массе (40 обменов в месяц даже "массой" называть как-то неловко) это не конкурентный шлак.
Собственно, говоря за себя, то за все время существования новых правил обмена - в моих командах не было НИ ЕДИНОГО игрока позволяющего только претендовать на обмен с интересующими меня игроками других команд.
Этим и обуславливается так кардинально рухнувший рынок обменов и качество этих обменов.

Далее мои ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Это требует некоторых пояснений которые являются существенно важным аспектом предложенных мною изменений.

Первейшим условием является пересмотр базового подхода к РО - понятию "РАВНОЗНАЧНОСТИ".
Имеется в виду следующее - РАВНОЗНАЧНОСТЬ описанная Лигой и предложенная как постулат в проведении сделок по обменам между менеджерами, настолько "затягивает гайки", что перекрывает "кислород" самому понятию обмена. Другими словами, в погоне за "идеальной обменной сделкой" были убиты сами обмены. Я не исключаю, что практически "0" является неким условным идеалом - но неужели это было целью РО?

Почему нужен пересмотр подходов к РО:

1) Нам, менеджерам, нужны обмены! Реальные, настоящие обмены, способные решать существенные наши задачи - усиление, омоложения состава команды! И это не то что мы имеем на данный момент!
2) Стремление к РАВНОЗНАЧНОСТИ обменной сделки в том виде в котором это реализовано сейчас (говорю как есть) - это идеальный идеал который практически не жизнеспособен! А мы помним про пункт № 1.
3) Наверное не открою Америку если скажу, что идеальных сделок не существует, и вряд ли они нужны вообще! Обмен - сделка по обоюдному согласию двух менеджеров которые СПОСОБНЫ самостоятельно оценить выгоды и риски! Еще раз - самостоятельно. Это очень важно! У всех стоят разные задачи, все имеют разные опыт, методики и подходы к ИГРЕ! Кто хоть раз участвовал в процессе переговоров по обменам знаю насколько это может быть одновременно увлекательно и сложно (а иногда и просто, но обязательно увлекательно). Поиск компромисса, взаимовыгодного сотрудничества, перебор вариантов удовлетворяющих обе стороны.
Да, мы понимаем, что сделки зачастую не соответствуют идеалам равнозначности, но этого и не требуется. Если у меня стоит задача выживания - то я вполне могу отдать перспективного малолетку за сильного ветерана с пальмой, и наоборот! Да тысячи всяких вариантов и задач - с которыми менеджеры выходят на обменный рынок.
Сейчас этой уникальной и крутой фишки ВСОЛа мы, менеджеры, любящие эту игру, ЛИШЕНЫ!
Этот пост - это просьба рядового менеджера с многолетним стажем в ИГРЕ услышать нас, доверять нам как клиентам и товарищам (если не друзьям - думаю многие могут себя назвать именно друзьями проекта ВСОЛ, желающим ему роста, процветания и развития).

И, собственно, ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

1. Предлагаю пересмотреть существующие жесткие условия в сторону смягчения, а именно :

а) разрешить проведение обменов РАЗНОВОЗРАСТНЫХ игроков (омоложение/усиление - это базовые принципы развития команд и решения поставленных задач командами).
б) упразднить условия одинаковой степени реальности и схожести скрытых параметров - повторюсь, менеджеры СПОСОБНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить выгоды и риски от обмена например реального малолетки с перспективными параметрами на сильного "нереального" ветерана с параметрами "так себе", исходя именно из решения ПОСТАВЛЕННЫХ задач. Если менеджеры находят такие обмены взаимовыгодными - то они должны иметь право на жизнь.
в) разрешить обмены 1 на 2, 2 на 1 - иногда нужна коррекция сделки для уравнивания предложений, при невозможности обменять 1 на 1.

2. Для предотвращения/снижения махинаций на обменном рынке предлагается следующее:

а) Ввести мораторий на проведение обменных сделок менеджерами которые находятся в команде менее 1 месяца (двух, если надо даже трех месяцев - обсуждается). Махинаторам создающим клоны не с руки ждать месяц-два-три чтобы провести одну махинацию). А нормальные менеджеры думаю поймут и примут такое ограничение в обмен на возможность использовать функционал ОБМЕНОВ полноценно и полнокровно!

б) Ввести ограничивающий сделки обменов коэффициент "отправки составов" - не давать возможности не играющим менеджерам-пустышкам (не отправляющим составы на игру) участвовать в обменах. Число автосоставов перевалило за например за 30% (40%, 50% - обсуждается) от ВСЕХ игр в сезоне - нет возможности участвовать в обменах. Не играешь - но меняешься? Нонсенс! Это наверное было было бы справедливо и для трансферов также.

в) Менеджеры участвующие в обмене НЕ МОГУТ СКРЫТЬ ИЗУЧЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ игроков которых собираются обменять. Для возможности адекватно оценить перспективы предлагающейся обменной сделки.

Вот такие мысли.
Возможно, опытные менеджеры добавят еще своих мыслей и предложений по поводу изменений условий проведения обменных сделок.

И как послесловие, мое обращение к уважаемому Руководству Лиги.

Думаю уважаемое Руководство по плачевному состоянию обменного рынка и сами видят что реформа обменов (РО), мягко говоря, не удалась.
Никто не идеален, мы все совершаем ошибки.
Но мудрость и состоит в умении признавать свои ошибки (сейчас речь в целом, это касается всех в принципе) и корректировать их.
Данный пост - это не критика, это оценочный взгляд на проблему изнутри со стороны пользователя проекта.
Это подробный FEEDBACK, который так ценят многие уважаемые разработчики, потому что это позволяет увидеть проблему изнутри и сделать конечный продукт лучше.
Как говорят - " если вам нужен знак чтобы начать менять что-то в жизни - то вот он ЗНАК"))

Благодарю за внимание и респект всем кто дочитал до конца!
Очень надеюсь что нам всем удастся возродить ОБМЕННЫЙ РЫНОК и снова сделать его полноценной и важной частью ВСОЛа!

UPD

Исходя из дискуссии стало очевидным что без дополнительного анализа не обойтись.
Проанализировал ВСЕ обменные сделки за три последних сезона ДО реформы обменов - то есть сезона 51-53.
Ниже в таблице привожу данные по ПРИЧИНАМ ОТМЕНЫ исходя из оценок проверявших сделки президентов.
Естественно, что эти оценоки не могут претендовать на 100%-но объективную причину отмена, но нам это и не нужно - нам нужно оценить тенденции и посмотреть на картину в целом. И попробовать сделать выводы.

Примечание: В одной сделке могут быть несколько причин для отмены. Я не брал явно сомнительные, старлся отбирать те которые в целом просматриваются достаточно явно.
Также если в сделке обмена участвовали менеджеры которые ОБА находятся в своих командах менее месяца (а это я указывал как один из основных моментов на котрые нужно обратить внимание при сделках обменов) то они ОБА засчитывались в приведенную ниже статистику.

Итак, что получилось

Как видно из этих данных БОЛЬШИНСТВО отмененных сделок имели УЗКОЕ МЕСТО в виде менеджеров-новичков в своих клубах - их было больше чем все остальных вместе взятых возможных причин. Как видим налицо яркая СОСТАВЛЯЮЩАЯ отмененных сделок - НОВЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ В СВОИХ КОМАНДАХ. Эта составляющая превышает сумму всех других возможных причин для сомнений в честности сделки.

То есть одно из моих первоначальных предложений ОГРАНИЧИТЬ сделки обмена менеджерам-новичкам в своих командах на 1 месяц (а для уверенности можно и на 2) приведет к спаду возможных махинационных манипуляций в обменных сделках МИНИМУМ В 2 РАЗА. Но на самом деле думаю что больше, так как , повторюсь, зачастую причини пересекаются.
Плюс, если к ограничениям добавить процент автосоставов, убрать сделки 3 на 1 (оставить 2 на 1). То процент манипуляций при обменах можно сократить еще существеннее.
То есть уровень в 6% отменов сделок можно понизить до 1-2%.
По-моему есть повод задуматься.

А их и не будет. Потому что все твои доводы это сплошная вода. Ты ни разу не ответил на вопрос как быть с этими пунктами:

1. ты или через обмены будешь изучать прс (если разрешить обмены с максимально близким значением прс).
2. или же ты будешь менять 16 летку с прс 90+ на вообще все что хочешь.

и все дальше и все больше продолжаешь лить воду.

Чаще всего когда я заходил в какой-то подобный обмен, то я не мог голосовать, потому что параметры были скрыты, а как можно голосовать объективно не зная всей картины?

Можно лить воду, как это сделал ты рассказывая о "новичках" и подобном им.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Наверное, что Акару/Аверсу видны скрытые параметры и подобные обмены их явно не могли устраивать, и в таком случае кол-во в 6% +подобные махинации со скрытыми параметрами дают совершенно иную картину.

К тому же прс игрока может быть неизвестна проверяющим, потому что не проверена в СЦ. Но она может быть известна обоим менеджерам участвующим в сделке.

Как быть в таком случае? Открывать при проверке даже не изученные параметры, чтобы их можно было сравнить проверяющим? Как быть с частично изученными параметрами? Как быть с обменом неизученных на изученных? Как быть с обменном неизученных с прс 90+, но хитро проверенных (через игры), на неизученных, но хитро проверенных, с прс допустим 10+?

И еще много этих "как быть...?", которые и превращают обмены в потенциальный рассадник махинаций, или же в абуз изучения прс методом совершенных, или не совершенных, или даже проверенных на момент подачи заявок.

Мои доводы "вода"?
Ну-ну

У тебя есть другие доводы? Может ты что-то изучил и проанализировал? Есть конкретные предложения по выводу обменов из кризиса?
Нет? Ну тогда о чем мы говорим.
Извини, нет времени не пререкания и "литье воды".
Я за конструктивную дисскуссию!
Твоих вопросов вообще не понял - потому и не отвечал.

klopp писал(а):Мои доводы "вода"?
Ну-ну

У тебя есть другие доводы? Может ты что-то изучил и проанализировал? Есть конкретные предложения по выводу обменов из кризиса?
Нет? Ну тогда о чем мы говорим.
Извини, нет времени не пререкания и "литье воды".
Я за конструктивную дисскуссию!
Твоих вопросов вообще не понял - потому и не отвечал.

Ты не отвечал, потому что они тебе не выгодны. Тебе выгоден флуд, оффтоп и троллинг.

Ну да, конечно же ты лучше знаешь почему я не отвечал и что мне выгодно тут.
Спасибо за твое мнение (оно очень ценно для меня).
Но наверное с тобой дискуссию я закончу ввиду бесполезности.
Желаю успехов.

klopp писал(а):Ну да, конечно же ты лучше знаешь почему я не отвечал и что мне выгодно тут.
Спасибо за твое мнение (оно очень ценно для меня).
Но наверное с тобой дискуссию я закончу ввиду бесполезности.
Желаю успехов.

Ну мы сегодня посмотрим куда уйдет 60% прснутая звезда за 150%...150%. Это точно по рынку.

Т.е. ты мечтаешь, чтобы за пару дней таким образом обменять всю команду?

Я же говорю -я понял бы признание Акаром ошибки в урезании звезд в угоду ПРС, но я не пойму воскрешение обменов, в то время когда их влияние на построение команды уменьшили из-за возможных махинаций, а теперь восстановят, но махинации ведь никуда не пропали.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

klopp писал(а):Ну да, конечно же ты лучше знаешь почему я не отвечал и что мне выгодно тут.
Спасибо за твое мнение (оно очень ценно для меня).
Но наверное с тобой дискуссию я закончу ввиду бесполезности.
Желаю успехов.

Ты же так хочешь не лить воду, а за конструктив, ну тогда вот тебе задачка, придумай механизм, чтобы он максимально обходил все вот это:

Как быть в таком случае? Открывать при проверке даже не изученные параметры, чтобы их можно было сравнить проверяющим? Как быть с частично изученными параметрами? Как быть с обменом неизученных на изученных? Как быть с обменном неизученных с прс 90+, но хитро проверенных (через игры), на неизученных, но хитро проверенных, с прс допустим 10+?

Пока что я читаю Клоппа, а перед глазами все тот же бред и завывания Чемпионки о каких-то ее бесполезных реформах.

Я вообще не понимаю, что здесь предлагает Клопп такого, что помогло бы возродить обмены.

Добавлено спустя 1 час 26 минут 21 секунду:
Интересно, а почему оформление шапки темы от Клоппа, похожи на оформления Петрвитом своих постов?

Менеджер

LielieLie писал(а):
klopp писал(а):Ну да, конечно же ты лучше знаешь почему я не отвечал и что мне выгодно тут.
Спасибо за твое мнение (оно очень ценно для меня).
Но наверное с тобой дискуссию я закончу ввиду бесполезности.
Желаю успехов.

Ну мы сегодня посмотрим куда уйдет 60% прснутая звезда за 150%...150%. Это точно по рынку.

Т.е. ты мечтаешь, чтобы за пару дней таким образом обменять всю команду?

Я же говорю -я понял бы признание Акаром ошибки в урезании звезд в угоду ПРС, но я не пойму воскрешение обменов, в то время когда их влияние на построение команды уменьшили из-за возможных махинаций, а теперь восстановят, но махинации ведь никуда не пропали.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
klopp писал(а):Ну да, конечно же ты лучше знаешь почему я не отвечал и что мне выгодно тут.
Спасибо за твое мнение (оно очень ценно для меня).
Но наверное с тобой дискуссию я закончу ввиду бесполезности.
Желаю успехов.

Ты же так хочешь не лить воду, а за конструктив, ну тогда вот тебе задачка, придумай механизм, чтобы он максимально обходил все вот это:

Как быть в таком случае? Открывать при проверке даже не изученные параметры, чтобы их можно было сравнить проверяющим? Как быть с частично изученными параметрами? Как быть с обменом неизученных на изученных? Как быть с обменном неизученных с прс 90+, но хитро проверенных (через игры), на неизученных, но хитро проверенных, с прс допустим 10+?

Пока что я читаю Клоппа, а перед глазами все тот же бред и завывания Чемпионки о каких-то ее бесполезных реформах.

Я вообще не понимаю, что здесь предлагает Клопп такого, что помогло бы возродить обмены.

Добавлено спустя 1 час 26 минут 21 секунду:
Интересно, а почему оформление шапки темы от Клоппа, похожи на оформления Петрвитом своих постов?

Странный ты тип)) Хотя судя по профилю, не удивлён)))
Человек подготовил аргументацию. Провёл какую-никакую аналитику. Подкрепил свои слова цифрами. А в ответ, что он услышал????
Бла-бла-бал, все будут менять 16 леток с прс 90 на 16 леток с прс 20)) Вот только откуда они возьмутся, все эти ПРСники 90% мы не услышали)
Есть хороший анекдот , что не не до садиться играть в шахматы с голубем....
Ну и полить всех и в частности отдельных личностей, куда уж без этого.

стрелок писал(а): )) ))) ???? )) ....

гыггыгыг

Как смешно.

Когда-нибудь, тебе подарят словарь по русскому.

топикстартер всё утрирует и перевирает. Обмены не мертвы. Именно махинации на трансферах не годились в подмётки махинациям на обменах, топикстартер не за конструктивную дискуссию, банальное убийство махинаций как класс - это прекрасно и замечательно. Махинации на обменах убиты. Я доволен. И не только я один. Делать ничего с обменами не нужно. Сейчас можно получить выгоду на обмене, но эта выгода слишком мелкая и не всегда доступная чтобы махинаторы жирели. Расширяя правила обменов, расширяем возможности для махинаций.

стрелок писал(а): Вот только откуда они возьмутся, все эти ПРСники 90% мы не услышали)

16-летки со спортшколы (не юмор, а ответ на вопрос). А почему кто-то решил, что именно 16-летки? Вполне можно и с более старшими такие махинации проводить...

Как можно свести махинации при обменах к минимуму - 1-2% от общего числа сделок - я описал выше.

Обоснование также приведено с аналитикой, выкладками и цифрами.

На глупости вроде "обмены-зло", "не нужны потому что не нужны" и прочую пустую болтовню реагировать не буду ввиду бесполезности.

С удовольствием обсудил бы конструктив и предложения опытных и здравомыслящих менеджеров.

Всех с праздником, кто празднует, кстати!
Будьте здоровы и счастливы! :-)

klopp писал(а):Как можно свести махинации при обменах к минимуму - 1-2% от общего числа сделок - я описал выше.

Обоснование также приведено с аналитикой, выкладками и цифрами.

На глупости вроде "обмены-зло", "не нужны потому что не нужны" и прочую пустую болтовню реагировать не буду ввиду бесполезности.

С удовольствием обсудил бы конструктив и предложения опытных и здравомыслящих менеджеров.

Всех с праздником, кто празднует, кстати!
Будьте здоровы и счастливы!

А ты с кем дискуссии ведёшь и насколько ты в них видишь пользу? Кого убеждаешь?

Насколько я знаю, Акару не нравилось, что в обменах использовались разного рода довески. Это как-то решается в твоих предложениях?

По пункту 2в твоих предложений, а именно о невозможности скрывать скрытые параметры. Раньше сделки оценивались постфактум, и там нельзя было видеть само значение изученных параметров. Сейчас что-то поменялось? Если нет, то какая от этого предложения практическая польза и что оно решает в таком случае?

Тезис о том, что менеджеры сами для себя решают, что им выгодно, с точки зрения махинаций вообще ни о чём. Если за обоими аккаунтами сидит один человек, то очевидно, что он там решит. Оба аккаунта будут обслуживать интересы одной стороны, и это у тебя никак не решается. То же самое можно сделать и без мультов, просто попросив кого-нибудь тебе помочь качнуться.

Пункты 2а и 2б обходятся очень просто и практически ничем не мешают. Махинатор берёт команду, тратит сезон-два на поиск нужных игроков и доведения их до кондиции, далее следует обмен. А отправлять составы в таком случае, наоборот, нужно, чтобы нужные игроки выглядели приемлемо. Трансферы просто отдыхают от таких схем.

Сказки про 1-2% - классическая ошибка выжившего. Те 6% обменов, которые вычислили и признали махинационными, как раз и не нуждаются в усовершенствовании алгоритмов предотвращения, т.к. их и так поймали. Гораздо интереснее те махинационные обмены, которые не вычислили и не отменили (а, я надеюсь, никто не будет отрицать, что таковые имели место быть). У тебя по этим данным никакой аналитики и тем более предложений механизмов предотвращения нет и вряд ли будет. Поэтому твоя аналитика просто-напросто показывает, на что именно обращала внимание существовавшая на тот момент система проверки сделок и что следовало учитывать махинаторам, чтобы минимизировать риски вычисления своих подставных обменов.

Снова будешь кричать, что никаких фактов?

klopp писал(а):
На глупости вроде "обмены-зло", "не нужны потому что не нужны" и прочую пустую болтовню реагировать не буду ввиду бесполезности.

Как хочешь. Тогда у тебя будет монолог.

Ну почему же)

На монолог эта тема уж точно не тянет :-)

И с некоторыми менеджерами тут была вполне предметная дискуссия. Так что все ок.

Добавлено спустя 52 минуты 34 секунды:

Divine писал(а):Насколько я знаю, Акару не нравилось, что в обменах использовались разного рода довески. Это как-то решается в твоих предложениях?

Я предложил уменьшить довески. Они все же нужны когда нужно уравновесить предложение.
В целом конечно можно подумать и про упразднение довесков - типа 1 на 1. Но тогда придется увелить процент разрешенной доплаты. Это конечно снижает вариативность, а задача стоит в уменьшении махинаций а не в серпах для нормальных менеджеров. Но опять же обсуждаемо.

Divine писал(а):По пункту 2в твоих предложений, а именно о невозможности скрывать скрытые параметры. Раньше сделки оценивались постфактум, и там нельзя было видеть само значение изученных параметров. Сейчас что-то поменялось? Если нет, то какая от этого предложения практическая польза и что оно решает в таком случае?

Идея в том что два адекватных менеджера вполне могут оценить предложенный обмен видя все изученные параметры предлагаемого на этот обмен игрока.
Махинаторов же блокируем предлагающимимся ограничениями (время пребывания в команде, процент автосоставов). Возможно еще какие-то светлые идеи появятся по возможности отсева именно махинаций.

Divine писал(а):Тезис о том, что менеджеры сами для себя решают, что им выгодно, с точки зрения махинаций вообще ни о чём. Если за обоими аккаунтами сидит один человек, то очевидно, что он там решит. Оба аккаунта будут обслуживать интересы одной стороны, и это у тебя никак не решается. То же самое можно сделать и без мультов, просто попросив кого-нибудь тебе помочь качнуться.

Никак не решается?
Прочитай внимательно еще раз мои предложения. Особенно апдейт.
Ограничив обмены для ново-прибывших менеджеров команд на срок даже в 1 мецяц (30 дней) мы практически с высокой долей вероятности снижаем процент манипуляций практически в половину, а то и больше.
А можно выставить - не 1 а 2 месяца (60 дней). Хотел бы я посмотреть на махинаторов которые вынуджены будут два мецяца РЕАЛЬНО ИГРАТЬ (как минимум регулярно отправлять составы) в ненужной типа команде ради манипулятивного обмена.

Divine писал(а):Пункты 2а и 2б обходятся очень просто и практически ничем не мешают. Махинатор берёт команду, тратит сезон-два на поиск нужных игроков и доведения их до кондиции, далее следует обмен. А отправлять составы в таком случае, наоборот, нужно, чтобы нужные игроки выглядели приемлемо. Трансферы просто отдыхают от таких схем.

Ну то есть ты сам видишь что менеджер в новой команде доджен будет ИГРАТЬ а не отбывать номер - тем более что его шкурный интерес (и тут ты абсолютно прав!) в росте интересующих игроков. То есть команда вполне адекватно поддерживается! Не вижу тут причин для волнения - даже если подобный изврат кому-то будет интересен (и го подставной акк до этого не будет отловлен). Человек хорошо потрудится для второй команды!

Divine писал(а):Сказки про 1-2% - классическая ошибка выжившего. Те 6% обменов, которые вычислили и признали махинационными, как раз и не нуждаются в усовершенствовании алгоритмов предотвращения, т.к. их и так поймали. Гораздо интереснее те махинационные обмены, которые не вычислили и не отменили (а, я надеюсь, никто не будет отрицать, что таковые имели место быть). У тебя по этим данным никакой аналитики и тем более предложений механизмов предотвращения нет и вряд ли будет. Поэтому твоя аналитика просто-напросто показывает, на что именно обращала внимание существовавшая на тот момент система проверки сделок и что следовало учитывать махинаторам, чтобы минимизировать риски вычисления своих подставных обменов.
Снова будешь кричать, что никаких фактов?

Во-первых, я не кричу - а вполне предметно разговариваю, так что давай-ка общаться более уважительно.
Буду признателен.

По поводу не отловленных сделок.
Тут уже вопрос не ко мне. Я не умею видеть больше чем система позволяет видеть.
То что доступно было проработано и сделаны соответствующие выводы.
К тому же считаю презумпцию невиновости вполне обоснованным принципом. Если сделка проверена и пропущена системой и проверяющими не вижу причин бездоказательно считать ее махинацией и манипуляцией.
Я склонен относиться к окружающим с уважением, пока нет причин кому-то не доверять.

И считаю рассчетных 1-2% ВОЗМОЖНЫХ манипуляций на обменах вполне допустимым значением, которые без особого трудна отловят опытные менеджеры-президенты вместе с еще более опытными скаутами.

Менеджер

Меня всегда удивляло то, что люди пользуются двойными стандартами и не замечают это. Или не хотят замечать или не могут.
Например построить клуб с помощью обменов, да же если через двойные аккаунты или лучшей осведомлённостью о нюансах игры. Это плохо. Махинации. А-я-я-й!
А пойти в магазин и купить силу своей команде. Это хорошо. Такими победами люди гордятся.
Хотя с точи зрения здравого смысла, это одно и то же.

Магазин - это часть игры.
И ее способ выжить.
Это реалии всех електронных продуктов.

По поводу подставных аккаунтов - есть четкие правила. Это запрещено.
С этим нужно бороться.
Просто какими методами.
Это тут и обсуждаем.
На трансферах махинаций достаточно - но никто не стремится убить трансферы. А вот с обменами - пожалуйста! Прибили и галочку в графе "искоренить махинации в обменных сделках" поставили.
Вот где те самые двойные стандарты.
Именно это хотелось бы исправить.