[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[jmurashov]

Идею надо продумывать, и нам ее выставили на обозрение, чтоб каждый написал свое мнение. Мое мнение реформа не плоха, но изменение физы перед каждым турниром надо будет отменить. Т. е один раз для всех, а дальше пусть каждый строит свои идеии, кто два состава кто три, а кто и четыри.

[KotYARa_76]

Согласен с Sudden'ом на все 100. Подглядывалка физы всегда будет оставлять возможность скооперироваться и сливать инфу. За реформу, но против ее привязывания к скаут-центру. Зачем множить и без того большое кол-во махинаторов? Повторюсь, считаю так же, что надо ввести ограничение на кол-во возможных смен направления стрелки оджному игроку.

[skollari]

В игре больше дураков чем не дураков и естественно в голосовании победят дураки, но игра-то у нас для не дураков. Так что дуракам остается писать на форуме о том что они понимают всё лучше не дураков Игра у нас для любителей футбола прежде всего , не надо тут лить.

[Dim2]

- бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Ну это 100% неправильное умозаключение. Я например на спаде формы иногда меняю лидера индивидуальным дабы оптимальностИ легче было держать. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Кто думал, тот и раньше будет думать, а посредственным менеджерам (а таковых большинство) станет играть существенно сложнее. Ладно, будем понемногу задавать вопросы (возможно уже задавались, но ответ не вывешен в шапке): 1) Если новая реформа будет вводится, то её введут уже перед КМ 16-го сезона? 2) Скаут-центрам в лоне новой реформы будут "разрешены" полномочия только по узнаванию формы ближайших соперников? Я не знаю как раньше ВСОЛ вводил новые мощности в базе, но считаю, что просто так сказать что вот-вот может быть введут СКАУТЫ - это неправильно!!! В идеале надо было хотя бы в середине чемпионата 15-го сезона сказать, что будут вводиться скауты и дать менеджерам возможность выстроить новую стратегию по наполнению базы. С одной стороны все якобы в равных условиях, но не все будут пользоваться скаутами (так как не все морочились и будут морочиться формой), и выйдет небольшая дискриминация на старте, когда у тех, кому важно знать форму соперников просто заберут все инструменты её просчёта. П.С. подержал бы реформу двумя руками, если б СЕЙЧАС говорили, про начало 17-го сезона, например. А так я вцелом склоняюсь отрицать её из-за поспешности ввода. Хотя вцелом будем играть при любом решении.

[Shpak]

Прикольно: можно просто изменить цикл физы в зависимости от возраста.....

[Lestat]

я против этого нововведения

[Mvp]

Прикольно: можно просто изменить цикл физы в зависимости от возраста..... Мне нравится эта идея, молодые игроки всегда были более нестабильны чем ветераны. А реформа мне нравится, приятно видеть что лига становится более сложнее и начинает полностью исключать рандом. Еще мне хотелось бы чтоб физу ставили и на товы, а то они полностью превратились в тупое зарабатывание бабла.

[Sudden80]

Прикольно: можно просто изменить цикл физы в зависимости от возраста..... Мне нравится эта идея, молодые игроки всегда были более нестабильны чем ветераны. А реформа мне нравится, приятно видеть что лига становится более сложнее и начинает полностью исключать рандом. Еще мне хотелось бы чтоб физу ставили и на товы, а то они полностью превратились в тупое зарабатывание бабла. Т.е. вот это мое предложение вызывает интерес? viewtopic.php?f=4&t=110288&st=0&sk=t&sd=a&start=420#p1905005

[Ух-ты]

Если бы у меня был ЦСКА я бы тоже был ЗА такую идею и придумал бы еще много идей для того чтобы больше ни у кого не было цска...

[Dim2]

Если бы у меня был ЦСКА я бы тоже был ЗА такую идею и придумал бы еще много идей для того чтобы больше ни у кого не было цска... у меня уже есть =)

[MOULDER]

В игре больше дураков чем не дураков и естественно в голосовании победят дураки, но игра-то у нас для не дураков. Так что дуракам остается писать на форуме о том что они понимают всё лучше не дураков ну нихрена себе умник блин я смотрю ты слихком невмахательского мнения о себе будь проще и люди к тебе потянутся таких как ты надо банить как уже и делали и неразбанивать

[GRAD]

Хорошее нововведение. Мне нравится. Для с 2мя - 3мя составами наоборот станет значительно легче и более правильно, одна из примитивнейших тактик - нужно будет в начале сезона настроить чтобы 1-2-3 состав играли в приблизительно равной физе и играть этим составом только при зеленой физе. Таким образом каждый состав будет играть по 4 матча подряд, за 4 матча + 1 дополнительный усталость повысится процентов на 10 при хорошем физцентре, и после этого можно запускать следущий состав. Для более слабых физцентров и команд - все равно команду ведут фактически обычно 4-5 лидеров, вот им и будут доставаться изменения физы, остальные будут довольствоваться тем чем есть. Но даже в этом случае случайное распределение даст всегда 50 процентов игроков которые будут в зеленой физе и которых нужно будет ставить. По поводу схемы - мне больлше по душе схема варианта Б вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 хотя я бы предложил скорее вариант Г: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 25 - 30 - 35 - 40 мне кажется 40 изменений за весь сезон (а я так понимаю, что они как и тренировки не будут обновляться с новыми чемпионатами, и это будет 40 на межсезонье + чемпионат) не так уж и много, плюс будет стимул почаще ставить основной состав а не сливать дублями. А если имеется 2 активных состава, то вообще особо и не разгонишься. ну или вариант А уж тогда, для более равномерного развития физцентра.

[Kreg]

А если ввести параметр физа всем игрокам?пример физа у всех перед км равна 100 .Ну а далее рендомно,во веселуха будет.3ы касаемо данной темы-категорически против.Тогда про молодёж можн даж и не мечтать играй ветеранами и нормой ни какого мышления.Оставьте фц как есть,лучше займитесь скаут-центрами,а то обещаете х.р его знает скока.

[Kpocc]

Лучшее - враг хорошего!! Зачем ломать физцентры, где всё всех устраивает и уже давно привыкли?? У вас проблема со скаутцентрами? Так решайте ее, а не ломайте все вокруг, что бы сделать скаутов полезными. Давайте определимся а нужен ли нам вообще этот скаутцентр?? Че вы в него так вцепились? Мне вот например идея с "Фан клубом" гораздо больше понравилась! Да, сырая.. но если додумать ее, то могло бы получится очень интересно! Ваша реформа серьезно усложняет жизнь, особенно для новичков, как следствие развал команд, вылеты в нижние дивизионы, и тренеры видя что у них ничего не получается - тупо бросают команды/ВСОЛ.. Мало автосоставов?? Блин во ВСОЛе далеко не одни же математики играют, задрачиваясь перед каждым матчем просчитывая всё и вся. Моцарт вот сказал во Всоле играют дураки и недураки, при чем дураков гораздо больше. Тем не менее Моцарт, "дураки" - тоже наши менеджеры, про 15-минутных менеджеров, которые заходят, интуитивно отправляют состав и выходят, тоже забывать не стоит! Вы хотите сделать игру, для парочки "умных", фанатиков? ну делайте... только не плачтесь потом за обилие автосоставов. + махинации, т.н. "слив инфы" + усложняем жизнь слабым командам!И это нехилый такой пунктик.. Реальные силы команд будут приближатся к Vs'у! Следовательно шансов что благодаря форме, "слабая" команда на какойто конкретный матч окажется сильнее "сильной" команды уменьшаются! Я против!! Кстате Алексей, хотелось бы что бы было голосование по ВСОЛу! Все таки менеджеры ВСОЛа - это не только те которые отписываются регулярно на форуме! Их мнение тоже надо учитывать.

[zet]

Оставьте все как есть.