[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Spaceman]

ТуЗиК, Ст@нисл@вович, может займетесь систематизацией возражений и предложений?... Да выкладывал уже. Дочитал до 19 страницы а дальше повторы пошли срач. Можно подкорректировать. Вспомнил еще предложение: запуск сервера VSOl PRO...по большому счету, идея вроде бредовая. Но собрав все во едино, опробовав на нем...переселить всех игроков туда с аналогичной копией команд. Технически скопировать весь програмный и информационный контент не сложно. Просто запустить его и впустить N-количество манагеров. Пробовать. Упрощать. Усложнять. И потом всех переселить на Луну VSOL PRO.

[MOULDER]

На сколько я понял етот топик действительно для отвода глаз, а свою реформу они итак воплотят, только после етого ВСОЛ много потеряет ведь много менегеров просто заб*ют на ету возню. Я одного непонимаю практически все последние реформы нафиг никому ненужны, как по мне ето просто создание вида развития игра, а реально ето призводит к ее ухудшению так и есть просто у руководства какие то свои мотивы и они рядовцм менеджерам непонятны абсолютно

[graf34]

Вынужден повторить вопрос - предложение Зачем в начале сезона раздавать различную физу игрокам в одной команде???? Какой в этом смысл... Ведь собрать физу в одну для тех кто любит играть одной физой не проблемма (даже для меня-лирика)... А плюсов с одинаковой физы больше: те кто против реформы играют как и раньше (только тратят больше времени, что бы сменить форму основы) а те у кого времени побольше (и те, которые за реформу) и желания поразнообразить свою игру будут менять физу кому захотят и как захотят уже через 3-5 игр... В том может есть плюс и для слабых команд (новые команды и Д4) - есть больше возможности держать своих малочисленных лидеров в хорошей физе... В принципе, согласен, дело говоришь - все же хотя бы в начале сезона физу команды оставить одинаковой у всех игроков, но вот дальше уже без командной изменений физы. А если кто хочет быть ближе к реалу, то физа (точнее, игровой тонус) лучше у тех, кто чаще играет и попадает в состав...

[sluleo]

На счет оттока менеджеров. На главной странице написано. Более 10000 тренеров идут к этой цели. Теперь смотрим статистику, там написано что зарегистрированно менее 9000 из которых 7500тока с командами. Есть о чем задуматься. Я против этой реформы. Почему уже озвучил Тузик. Если она введется то скорее всего уйду из проекта который не считается с мнением его пользователей. к сожалению, Саня, администрация не ведется на такие речевки, т.к. очень сложно бросить клуб, который ты растишь 6-7 и т.д. сезонов. ну уйдет 20-30 менеджеров, так их команды уйдут с молотка тут же. сигналом было бы для администрации кол-во менеджеров с командами ниже 6000, только это будет не скоро. менталитет у нас такой, к сожалению.

[Mihasevic]

Не понимаю чего все запереживали за новичков. Допустим попал я во ВСОЛ ну дали мне кому и какое-то количество индивидуальных изменений в зависимости от физцентра. Что тут сложного? Хочешь больше изменений - строй физцентр. В любом случае на форуме появится инфа + в федерациях давно налажен механизм помощи новичкам, если им оно надо. Как и раньше первый пробный сезон, как правило, комом, а потом уже почти спец если не слиняет раньше... По мне главный минус это более предсказуемая и поэтому менее интересная борьба в чемпионатах. Хотя повторюсь, там где я играю, резкие скачки физы давно уже редкость . конечно,что там новички-под сотню в свободных-раздать бывалым по 10ком и хай сутки составы отправляют.Я сезон отиграл переварил ветеранскую реформу(разок попал с обменом и научился)теперь надо учится играть в новых условиях,а там еще че глобально реформируют-снова учись.Мне лично пофиг на за завет Ильича-мне играть охота.

[Sudden80]

ТуЗиК, Ст@нисл@вович, может займетесь систематизацией возражений и предложений?... Да выкладывал уже. Дочитал до 19 страницы а дальше повторы пошли срач. Можно подкорректировать. Вспомнил еще предложение: запуск сервера VSOl PRO...по большому счету, идея вроде бредовая. Но собрав все во едино, опробовав на нем...переселить всех игроков туда с аналогичной копией команд. Технически скопировать весь програмный и информационный контент не сложно. Просто запустить его и впустить N-количество манагеров. Пробовать. Упрощать. Усложнять. И потом всех переселить на Луну VSOL PRO. Дык актуализируй, чего отчаиваться Акар просто появляется нечасто и его хватает лишь на пару страниц

[Gurman]

Интересно, руководство нас как воспринимает, как кошелек или все же за людей? Отличная идея проводить реформы информируя об идеи за пару дней с предлогом "обсудить", хотя все прекрасно понимают, что раз заикнулись, значит будет. Что вам не нравится в текущих правилах? Что все могут просчитать физу соперника и тем самым пропадает интерес, смысл, связь с реалом??? Так вот - считают далеко не все. И уж новички точно не считают. Да и интерес нынешняя ситуация только увеличивает. Я со своей командой, которая была в начале сезона 32, а к концу стала 26 в стране, смог выиграть Д2 - вот это достижение, вот это и есть игровой интерес! Рубин пару сезонов назад вообще мало кто знал в России, а теперь их зауважали в Европе! Если вам не нравится, что слабые команды могут выиграть у сильных или наоборот им сливают? Так вот, второй своей командой я действительно порой специально сливал, так она и болталась в зоне вылета! А потом поменял стратегию и все наладилось. В общем, кто захочет добиваться результатов, тот не сливает. Тем более все знают, что с помощью Гены можно вытянуть казалось бы безнадежные матчи. Если вам не нравится, что такая большая разнице в силе получается, когда команда на спаде или на подъеме, что создает прицеденты, когда слабые выигрывают у грандов, то есть очень простой способ: не делайте такой огромный разныв 75 и 125% - это очень много. Можно сделать минимум физы - 85, максимум - 115. С тем же кол-вом шагов. И опт2 будет той же устредненной, и не будет таких разрывов. А еще совет: если действительно вам важно знать наше мнение и вы его цените, и хотите донести до всех, что так будет лучше. Так проведите что-то вроде КМ, только с матчами раз в недели во время чемпионата по новым правилам - и посмотрите как к этому отнесутся менеджеры. Но это сложно, проще сделать так, как вам удобней, невзирая на мнение массы. И кстати, почему в этой теме вы не проводите голосования? Ведь тут самые активные игроки сидят, которые и платят вам за ВИП и т.п. А голосовалка в самой игре затрагивает и тех, которые даже не читают ваши предложения и не вникают в них.

[бмв]

Против. Новые комы будут "убиваться" на раз. Да и минусов озвучено было больше...

[MOULDER]

На счет оттока менеджеров. На главной странице написано. Более 10000 тренеров идут к этой цели. Теперь смотрим статистику, там написано что зарегистрированно менее 9000 из которых 7500тока с командами. Есть о чем задуматься. Я против этой реформы. Почему уже озвучил Тузик. Если она введется то скорее всего уйду из проекта который не считается с мнением его пользователей. к сожалению, Саня, администрация не ведется на такие речевки, т.к. очень сложно бросить клуб, который ты растишь 6-7 и т.д. сезонов. ну уйдет 20-30 менеджеров, так их команды уйдут с молотка тут же. сигналом было бы для администрации кол-во менеджеров с командами ниже 6000, только это будет не скоро. менталитет у нас такой, к сожалению. ну это не объективный показатель в число менеджеров без команд входят и те кто только что зарегился и команду ещё не получил и те кто например получил но не играл и команду за автососы отняли, но он числится менеджером но есть и те кто ушёл сознательно конечно

[didrollio]

А может сделать в одной из федерации это нововведение и посмотреть как все пройдет, В реальном футболе тоже ведь так ))) Мы же очень хотим быть похожим на реальный футбол или я ошибаюсь? Руководство?)

[MOULDER]

А может сделать в одной из федерации это нововведение и посмотреть как все пройдет, В реальном футболе тоже ведь так ))) Мы же очень хотим быть похожим на реальный футбол или я ошибаюсь? Руководство?) очень гемороойно да и руководство не интересует посмотретьб как там будет тупо вводят и дрочитесь

[Rikimaro]

Имхо ведь ясно что будут рулить те команды у которых будут 6 игроков Супер основы и 8-ой физ. Центр - 5 или 6 раз в зависимости от того сколько будет максимальных изменений формы игроку и таким образом проще простого можно будет держать по крайней мере 25-30 туров чемпионата этих игроков в зелени, сам я против неё, но в случае её введения я уже на 99% уверен что выиграю Д4 в сезоне который будет - за время КМ поработать на трансфером рынке и всё - так как я уверен что большинство менеджеров Д4 , да и вообще сразу не дойдут до того что надо делать и как бы глупо это не звучало - но это только ускорит мой путь из Д4 в Д2, а то и в вышку я выйду гораздо быстрее чем без этой реформы

[Биксант]

каждый игрок это индивидуальная личность и физика тоже должна быть индивидуальной . я за реформу , но такие решения должны приниматься коллективно!!!!!!!!!

[H.S.UA]

но это только ускорит мой путь из Д4 в Д2, а то и в вышку я выйду гораздо быстрее чем без этой реформы а вот я не уверен

[Капелло]

Как мне кажется убивается сам смысл команды и командной игры.Это же не теннис ,не гольф и не бокс!!!в реальном футболе командная игра гораздо сильнее чем Мадридский Реал!!! ,где одни звезды играют по отдельности и там наверное тренер меняет форму игрокам по отдельности.Если это введем то получим что побеждать будут всегда команды с большим количеством звезд, таких как Мортансон,Еффенберг,Тапиа и так далее.Менять физу для середняка станет просто бессмысленно и будет выгодно развивать отдельных игроков,а не команду.