[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[H.S.UA]

В ответ на одну из предыдущих реформ, я предлагал создать открытый тестовый сервер... Где А&А оттачивали реформы, а мы простые смертные могли б наблюдать за процессом.... ИМХО тогда б любые реформы не вызывали б такого количества негатива... Я понимаю что читать все сложно, но такое уже писали... повторяетесь

[Rauf #11]

если задумали значет доведут до конца. Видимо в новом сезоне уже будут отсутствовать общекомандные физы. Что делать? Хотя бы попытатса приблизить их к реальности. Хотя моментов много. У нас алгоритм изменения физы одинаков по времени а в реале один игрок быстро выходит на свой пик, другой по два месяца буксует... Не говоря уже о профисионалах которые могут весь сезон быть в стабильной форме. Она у них только перед сезоном растет и держится почти до конца сезона. Второе: В реале есть предсезонный сбор. Так что какой ни какой общекомандный уровень физы имеетса. Разная физа только у сборников (которые дапустим после чемпионата мира или евро дольше отдыхали и на сборы пришли позже) и у восстанавливающихся после травмы... В третьих: По моему все сводится к среднему уровню команды. У кого он выше тот и будет побеждать. п.с. новичкам будет очень трудно разобратся

[Гансон]

Вынужден повторить вопрос - предложение Зачем в начале сезона раздавать различную физу игрокам в одной команде???? Какой в этом смысл... Ведь собрать физу в одну для тех кто любит играть одной физой не проблемма (даже для меня-лирика)... А плюсов с одинаковой физы больше: те кто против реформы играют как и раньше (только тратят больше времени, что бы сменить форму основы) а те у кого времени побольше (и те, которые за реформу) и желания поразнообразить свою игру будут менять физу кому захотят и как захотят уже через 3-5 игр... В том может есть плюс и для слабых команд (новые команды и Д4) - есть больше возможности держать своих малочисленных лидеров в хорошей физе...

[Mihasevic]

Истинна всегда где то посерединеНадеюсь что А&А примут Соломоново решение-уменьшат командные и увеличат персональные изменения.Я новичек и играю с мобилки,и час-полтора длю меня означает одно-чао ВСОЛ!уверен я такой не один.

[Firstman]

Однозначно против! Очень много нововведений за такой короткий срок. Игра просто на глазах меняется и прочем не к лучшему...

[TalRaash]

В ответ на одну из предыдущих реформ, я предлагал создать открытый тестовый сервер... Где А&А оттачивали реформы, а мы простые смертные могли б наблюдать за процессом.... ИМХО тогда б любые реформы не вызывали б такого количества негатива... Я понимаю что читать все сложно, но такое уже писали... повторяетесь во-первых подобную идею я выдвигал уже н-месяцев назад, а во-вторых, прочитал всю тему может где-то и пропустил подобный пост по невнимательности... в любом случаи в этой теме необходимости не вижу. Если Акар все для себя решил, то.... P.S.А голосование объективных данных в любом случае не даст, помните голосование по ЧМ и КТ??? Многие даже не вникали в суть проблемы а отвечали наобум... P.P.S. Всецело поддерживаю ТуЗика...

[Алекс44]

ТуЗик +2... На мой взгляд, ещё один минус в том, что при разнице Vs команд в 200 баллов и более у слабой команды практически не будет шансов на положительный исход в игре(уменьшится средний показатель ОПТ2+менее развитой физ. центр). Эта реформа увеличит разрыв между слабыми и сильными клубами.

[Spaceman]

Что мы тут распираемся? Внизу есть список "Кто сейчас на конференции". Главные люди выделенные красным отсутсвуют.

[Vin]

Против данной реформы!

[GTA]

Не понимаю чего все запереживали за новичков. Допустим попал я во ВСОЛ ну дали мне кому и какое-то количество индивидуальных изменений в зависимости от физцентра. Что тут сложного? Хочешь больше изменений - строй физцентр. В любом случае на форуме появится инфа + в федерациях давно налажен механизм помощи новичкам, если им оно надо. Как и раньше первый пробный сезон, как правило, комом, а потом уже почти спец если не слиняет раньше... По мне главный минус это более предсказуемая и поэтому менее интересная борьба в чемпионатах. Хотя повторюсь, там где я играю, резкие скачки физы давно уже редкость .

[H.S.UA]

Что мы тут распираемся? Внизу есть список "Кто сейчас на конференции". Главные люди выделенные красным отсутсвуют. так на это и рассчитывают... половину постов вообще никто не читает... а вы пишите, пишите...

[Sudden80]

ТуЗиК, Ст@нисл@вович, может займетесь систематизацией возражений и предложений?...

[MOULDER]

ТуЗиК, Ст@нисл@вович, может займетесь систематизацией возражений и предложений?... Виталь а смысл? думаешь на это обратят внимание&?

[фрай]

Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик". Извиняюсь, но я бы переформулировал эти пункты. - изменение всех действующих стратегий и большая сложность и в первую очередь для новичков; - практически невозможно "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). А с этим вообще готов поспорить. Сливать вообще-то необязательно. Сливали те, у кого нет 2-х более-менее равноценных составов. У кого есть - брали второму составу по +1+3 при -1 за игру резервистам. А сейчас подобных случаев сливов, имхо, станет ЕЩЁ больше, поскольку: а) у сильных команд появилась возможность больше времени находиться если не на пике, то "в зелени" б) слабые команды сильнее не стали, а даже наоборот - при меньшем уровне ФЦ будут иметь ещё меньше вариантов сопротивления сильным клубам, поскольку количество физизменений меньше и состав слабее. Даже школьник знает, что если "X"<"Y" ,и "A"<"B", то заведомо "X * A" < "Y * B" Естественно, при условии, что все переменные - величины положительные (как в нашем вопросе)... Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд: ... если не слиняет раньше... Имхо главный тезис

[oligra]

На сколько я понял етот топик действительно для отвода глаз, а свою реформу они итак воплотят, только после етого ВСОЛ много потеряет ведь много менегеров просто заб*ют на ету возню. Я одного непонимаю практически все последние реформы нафиг никому ненужны, как по мне ето просто создание вида развития игра, а реально ето призводит к ее ухудшению