Перспектива Камбоджи

Модератор: Модераторы форума

Сообщение шабат 17 мар 2010, 13:22
Перспектива Камбоджи

Доброго времени суток, уважаемые тренеры камбоджийской молодежи. Переносим информацию по наличию, перспективе, прокачке талантливых молодых игроков в этот топик. Итак, что имееться в сумме:
Цель создания конкурса вообщем - поднятия силы команд на более высокий уровень и самое главное создание боеспособной сборной всех возрастов.
Задачи конкурса - выявить наиболее интенсивно прокачивающихся игроков и определить самую посильную помощь средствами менеджеров федерации.
Количество игроков, а также частота помощи (скорее всего раз в сезон) определим до конца этого сезона общественным мнением.

1.Правила и условия конкурса

 "Конкурс юниоров. Распределение баллов"
1.Балл с тренцентра или ветерана = 1 балл
2.Совмещение с тренцентра или ветерана = 3 балла (вратарям автоматически +3 балла)
3.Спецуха с тренцентра или ветерана =
Вратари:
4 бала за спецуху Л,В,Р,Ат
5 балов за спецуху Л2,В2,Р2,Ат2
6 балов за Л3,В3,Р3,Ат3
7 балов за Л4,В4,Р4,Ат4
Защитники:
4 бала за Л,Пк,Км (Оп,От,Ат)
5 балов Л2,Пк2,Км2, (Оп2,От2,Ат2)
6 балов за Л3,Пк3,Км3, (Оп3,От3,Ат3)
7 балов за Л4,Пк4,Км4 (Оп4,От4,Ат4)
Опорные полузащитники:
4 балла за Л,Пк,Км (Оп,От,Ат)
5 баллов за Л2,Пк2,Км2 (Оп2,От2,Ат2)
6 баллов за Л3,Пк3,Км3 (Оп3,От3,Ат3)
7 баллов за Л4,Пк4,Км4 (Оп4,От4,Ат4)
Полузащитники и нападающие:
4 балла за Л,Пк,Км (У,Шт,Ат)
5 баллов за Л2,Пк2,Км2 (У2,Шт2,Ат2)
6 баллов за Л3,Пк3,Км3 (У3,Ш3т,Ат3)
7 баллов за Л4,Пк4,Км4 (У4,Шт4,Ат4)
**********************************************
4. Балл с игры = + 2 балла
5. Игра в сборной = 0 баллов
6. Минус с игры = -3 балла.

При равенстве очков учитывается кол-во спецух, возраст, баллы:
1. 16-тилетка полюбому обходит 17-тилетку
2. При равенстве возраста побеждает тот, у кого больше спецух
3. При равенстве возраста и спецух побеждает тот, у кого больше баллов.

К участию допускаются юниоры этого сезона с возрастом 16-17 лет и силой не меньше 30-33 баллов (этот момент еще расширим).


2. Список игроков

 "Список игроков. 19 сезон. Возраст 19/20 лет"
позиция игрокаигрок команда возрастсиласпецуха
GK--- --- ---------
LD/RDСованрити Соти Нага Корп.1962Л4 Пк4 Км3
CD/CMЧхеом Фалворун Констант Спринг1975Пк4 Л3
CD/СМЛоунг Тан Самарт Ютд1970Оп3 Л4 Пк4 Км3
RD/LDКаунти НисаоПномпень Ютд1953---
LM/LFХнек КасхемПост Тел.1981Пк4 Л4 Км4 Ат
LF/LMЛиян ТьянСамарт Ютд1959У3 Шт3 Л
CD/СМЧеанг ЛайРед Игл1961Оп4 Пк4 Км2 Ат
CD/СМЛоч СофеаФ.К. Пеакок2071Оп3 От3 Ат
CD/СММ.У. СэйинмиПрич Хан Рич1966Оп3
RM/RFТис СопхатХеллоу Ютд1985У3 Пк4 Км4 Ат
RM/RFВерих ХануаРед Игл1963Пк4 Км2 У4 Ат
CM/CFПандато ВулингН.О.К. Тим2085Г3 Л4 Ат4
CF/СМПиси КонгКонг Хам1965Л3 Д4 У
CF/СМСан Ханг*Кейла Рит1983Л4 Пк3 Д
*-по состоянию на 20.03.2011
**- указаны команды, в которых игроки был задествованы на начало конкурса


 "Список игроков. 19 сезон. Возраст 18 лет"
амплуаимя командабаллыплюсы минусысиласпецухи очки
GKИм СомпхорнаКангторп185 382 Л4 В4 Р3 Ат2 90
GKТери СенгПрич Хан Рич131 161 В3 Л3 П 45
LD/RDДул ЧантхаИстерн Игл20--- 1555 Л4 Д 0
LD/RDЧхон ВутхаПост Телеком131 356 --- 10
LDХим СвайнНат.Деф.Министри192 952 Л4 Д3 12
CD/LDПут СавутхСьем-Реаб221 661 Л4 От Оп 32
RD/СDЧик Са ОнКангторп242 763 Л4 Д4 Пк К 35
LM------------ ------ --- ---
СМ/CDХамп АнуарХеллоу Ютд61 154 --- 12
СМ/CFХеан БунхоунгНокорбал20--- 458 Л4 Д3 33
СМХенг ДаНат.Деф.Министри211 1157 Л4 Д3 12
RM/RFХук СочиворнНокорбал19--- 564 Л4 Д3 Пк3 44
RMСофат TесНага Ресорт213 468 Л2 Пк3 39
CFНао Со СейлаНат.Деф.Министри174 258 --- 18
CF/СМСор СатПеакок191 462 Пк4 Км У 44
*-по состоянию на 20.03.2011



3. Инфа про прокачку (как правильно это делать)
при поддержке Юнкера

 "Пособие по прокачке v. 1.0"
Краткий курс бэбиситтера
Для тех, у кого педагогические склонности

1. Подготовка
Для того, чтобы максимально развить малолетнего игрока, к моменту его прихода из спортшколы, команда должна обладать следущими ресурсами:
А) спортшкола - не ниже 3 уровня ("хороший" может быть 16-леткой)
Б) тренировочный центр - не ниже 6 уровня с неизрасходованными спецвозможностями
В) доступна тренировка ветеранами прошлого сезона – 2 спецвозможности/совмещения
Г) в составе команды есть не менее двух ветеранов, которые дадут спецухи в начале следующего сезона, и вы не забываете дать им сыграть не менее 55% полезных матчей в составе вашей команды
Для самых задумчивых поясняю: с самого начала сезона спортшколу нужно строить, тренцентр строить и не расходовать, ветеранские тренировки не расходовать.
Важное примечание. Элементарная арифметика показывает, что самая «толстая» команда может полноценно прокачивать только 2 игроков в течение 3 сезонов: 8-й уровень тренцентра дает 5 спецух, т.е. можно 2 игрокам дать по 2 спецухи.

2. После прихода
2.1 После прихода мелкий сразу ставится в тренцентр на тренировку спецухи Z.
2.2 Когда спецуха натренирована, проводится тренировка ветеранами: первая спецуха повышается до Z2 и приклеивается спецуха Y и в мелкого вкачиваются все ветеранские баллы, какие есть.
2.3 После этого проводится вторая тренировка в тренцентре спецухи Z: повышение до Z3
2.4. Потом до конца сезона идет накачка баллами с тренцентра, можно и совмещение между делом.

3. На второй сезон
К началу следующего сезона вы имеете малолетку со спецухами Z3 Y и не менее двух спецвозможностей ветеранами прошлого сезона (см. параграф 1 пункт Г). Последовательность действий такая:
3.1. Запасаетесь минимум двумя ветеранами, которые дадут спецвозможности в начале следующего сезона.
3.2. С помощью уже давших ветеранов вы делаете игрока Z4 Y X (повышаете спецуху Z на один уровень и занимаете один новый слот) и отдаете все возможные баллы ДО тренировок в тренцентре.
3.3 С помощью тренцентра вы делаете игрока Z4 Y3 X (повышаете спецуху Y на 2 уровня, но не занимаете свободный слот), затем качаете все доступные с тренцентра баллы.

4. На третий сезон и далее
К началу следующего сезона вы имеете малолетку со спецухами Z4 Y3 Х и не менее двух спецвозможностей ветеранами прошлого сезона (см. параграф 1 пункт Г). Последовательность действий такая:
4.1. Запасаетесь ветеранами, которые будут тренировать следующее поколение малолеток.
4.2. С помощью уже давших ветеранов делаете игрока Z4 Y4 X Q (повышаете спецуху Y на один уровень и занимаете последний спецушный слот) и вкачиваете все возможны баллы ДО тренировок в тренцентре.
4.3. С помощью тренцентра вы делаете игрока Z4 Y4 X3 Q (повышаете спеуху X на 2 уровня) и докачиваете все возможные баллы.
4.4. На послеследующий сезон игрока уже нельзя тренировать ветеранами (нет свободного слота), поэтому он получит 2 спецвозможности с тренцентра (Z4 Y4 X4 Q2) и баллы.

Самые частые вопросы.
1. Почему ветеранов должно быть именно два?
Потому что одному игроку можно натренировать не более 2 ветеранских спецух.
2. Почему тренцентр должен быть именно 6 уровня?
Потому что только начиная с 6 уровня тренцентра в нем можно натренировать одному игроку 2 спецухи.
3. Что мне делать, если я уже пропил спецухи из тренцентра, у меня нет и не будет в начале следующего сезона ветеранских спецух, но есть мелкий?
Три варианта. Первый: продать мелкого (лучше в ганскую команду, где такой ресурс есть, или в сильную европейскую) и готовиться к следующему сезону. Второй: докачать в мелкого хотя бы баллы, в следующем сезоне вкачать две спецухи с тренцентра (обе в один слот!!!) и запастись ветеранами на третий сезон. Такой игрок докачается к 21 году – что ж, будет «поздний ребенок», но молодежка будет рада, и ваша команда тоже. Третий вариант: ничего не делать, мало ли в футболе загубленных судеб.
4. Что мне делать, если у меня есть только часть из необходимого?
Перечитать п.3 и сделать выводы. Не бойтесь отдавать игроков: к вам придут новые.
5. Что мне делать с пятой спецухой в 8 тренцентре или с третьим ветераном?
Отдать спецвозможность кому-то из основы.
6. Что мне делать, если у меня 5 уровень тренцентра?
Либо вкачать одну спецуху мелкому и строить шестой, либо сначала построить, а потом вкачать две.
7. Что мне делать, если у меня талант 17 лет, а 16-летка - "хороший"?
Делать ставки на 16-летку. Если нет достаточного ресурса - продавать его туда, где есть ресурс. Если если есть свой достаточный ресурс - качать 16-летку и продавать 17-летку.
8. Я не верю, что из спортшколы ко мне придут качественные мелкие, а у меня есть уже неплохие парни. Что делать?
Подождать до прихода молодежи из спортшкол и проверить. Неплохие парни подождут полсезона. Ресурсы тренцентра и ветеранов - тоже.
9. Я начал качать пару мелких. Что мне делать с выпускниками спортшколы в следующем сезоне?
Четыре варианта: первый - продать спортшколу и купить что-то нужное (например, увеличить стадион). Второй - сходу продать свежих выпускников (например, в другую ганскую команду, где есть тренцентр и ветераны, но нет спортшколы). Третий - качать по остаточному принципу. Четвертый - оставить влачить жалкое существование. Нельзя только одно: размывать ресурсы и действовать половинчато.
10. В каком порядке тренировать спецухи?
Я считаю, что сначала нужно тренировать те, которые усиливают. Но есть мнение из окрестного Чада (Металлург), что неплохо бы сначала присмотреться и постараться понять любимый стиль игрока, чтобы не ошибиться со стилевой спецухой. Это присматривание может занять время - тогда лучше начинать с универсальных и необходимых типа Л, Ат, Оп-От (для обороны), У (для атаки), а последние 1-2 слота оставлять для стилевых.


4. Интенсивность прокачки игроков:

 "Рейтинг игроков по прокачке. 19/20 лет"
местопозицияигрокменеджерочки
1RM/RFТис СопхатШабат93
2LM/LFХнек КасхемRage87
3CD/CMЛуонг ТанШакал85
4CF/CMСан ХангRider78
5CD/СМЧеанг Лайandreww67
6RM/RFВерих Хануаandreww65
7CM/CFПандато Вулингvalik2564
8CD/CMЧхеом ФалворунRage57
9CD/СМЛоч СофеаMogvay57
10LD/RDСованрити СотиMcdonald42
11LF/LMЛиян ТьянШакал35
12CF/CMПиси КонгSairus101028
13CD/СММ.У. СэйинмиBernShtaiger23
Все данные зачтены за 16-19 сезоны
* - по состоянию на 20.03.2011


5. Методики определения стилей:

 "Метод Киллера"
Позаимствованная инфа из другой федерации, описана менеджером Killer74, соответсвенно и название - Метод Киллера :-) Он описал два метода, один проще но долгий, второй сложнее - но экономит время. Как по мне - сначала проще найти двух игроков по первому методу - потом переходить ко второму.
***************************************************************************************************************************************************************************************
Во-первых, немного теории:
Вз - взаимопонимание, отражает расстановку игроков в зависимости от любимого стиля каждого игрока. Расчитывается как сумма бонусов каждого игрока отправленного на игру состава.
Бонус игрока стартового состава:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
+6 за совпадение любимого стиля игрока с любимым стилем соседнего игрока (у всех, кроме 1 и 11 игроков 2 соседа)
-2 за коллизию любимых стилей игрока и соседа
Бонус игрока запаса:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
Итоговое значение Вз отображается в итоговом протоколе. Никаких погрешностей при расчете нет! Раньше я писал обратное, но теперь выяснил, что причиной "погрешности" являются игроки запаса.

Методики:
1. Начну с наиболее простой, сам начинал с нее. Очень проста в применении.
1.1 Определяем фиксированный состав, включая запасных. Играем этим составом 6 игр всеми стилями. В итоге получаем суммы Вз для каждого стиля, например:
Нормальный - 40
Бей-беги - 42
Спартаковский - 44
Катеначчо - 48
Британский - 42
Комбинационный - 44
Определяем количество игроков каждого стиля. Для этого берем минимальное значение Вз и определяем для всех стилей насколько больше игроков соответствующего стиля больше чем минимального стиля. В нашем случае минимальное значение у нормального стиля.
Бей-беги +1 игрок
Спартаковский +2 игрока
Катеначчо +4 игрока
Британский +1 игрок
Комбинационный +2 игрока
Получилось + 10 игроков, поскольку игроков должно быть 16, получаем, что:
Нормальный - 1 игрок
Бей-беги - 2 игрока
Спартаковский - 3 игрока
Катеначчо - 5 игроков
Британский - 2 игрока
Комбинационный - 3 игрока
1.2 Меняем в запасе одного игрока и опять иргаем 6 игр разными стилями
Возможны варианты:
а) Вз полностью повторит предыдущие 6 игр. Значит у замененного и нового игрока одинаковый любимый стиль
б) На одном из стилей Вз уменьшится на 2, на другм стиле увеличится на 2. Любимый стиль замененного игрока тот, на котором наблюдалось падение Вз, нового - тот на котором был обнаружен рост.

В принципе все уже понятно. Если сумели определить двоих, то и всех остальных труда не составит. Дальше возможны варианты, кому как больше нравится.

Достоинства:
- Простота
- Стиль определяется сразу
Недостатки:
- Придется много играть стилями, причем все будет очень предсказуемо. Следует ждать множества проигранных коллизий.
- Сравнительно медленно определяется вся команда.

2. Методика, которую я в конечном итоге применил во всех своих командах. Показала очень хорошую устойчивость. При неверных исходных данных (не учитывал запасных) удалось правильно определить стили всех(!) игроков.
2.1 Определяем пару игроков одного стиля. По-сути единственный шаг, где немножко нужно думать :) Делается это путем перестановки местами стоящих рядом игроков в абсолютно идентичных составах при игре одним стилем (лучше нормальным). По изменению Вз определяем что произошло. Самый для нас неприятный вариант - изменений нет. В этом случае пробуем следующую пару игроков. По характеру изменения можно судить о:
а) -4 - появилась коллизия
б) -8 - появились 2 коллизии или разыв пары и разрыв коллизии
в) +8 - появились коллизия и совпадения стилей (пара)
г) +24 - появились две пары
д) -24 - разрыв двух пар
...
Принцип думаю понятен. После игры с изменением типа разрыв/появление пары берем третьего игрока, который никак не участвовал в первых играх. Пробуем его, заменяя обоих игроков. Анализируе полученные варианты. Думаю не составит труда определить из каких игроков образовалась пара.
2.2 Дальше все совсем просто. Формируем фиксированный состав, игроков пары раздвигаем, чтобы между ними была одна позиция и всех не занятых в фиксированном составе игроков поочередно пробуем на этой позиции. Определяем игроков совпадающего стиля, игроков несовпадающего стиля и игроков с коллизией.
2.3 Формируем новый состав из проверенных игроков и проверяем всех игроков первого состава.
2.4 Всем игрокам определенного нами стиля присваиваем любимый стиль №1 и повторяем алгоритм с другой парой. Определение второй и следующих пар сильно упрощается. Обычно достаточно выполнить алгоритм 3 раза, но при удачном стечении обстоятельств может хватить и 2-х повторов.
2.5 Каждый игрок имеет любимый стиль с номером. Нормальный уже известен - у этого стиля нет коллизий. По возможности составляем состав из, например 5 игроков стиля X, 8 игроков стиля Y и двух нормальных. X и Y не должны быть в коллизии. Играем этим составом 6-ю стилями и получаем на нужных нам стилях всплеск Вз +10 на X, +16 на Y, +4 на норме по сравнению с остальными стилями. Все игроки определены.

Достоинства:
- эффективность и устойчивость к ошибкам. Практика показала, что эта методика позволяет определить стили всех игроков команды (24 игрока) за один сезон, используя только товы.
Недостатки:
- сравнительная сложность и неочевидность нахождения первой пары.
- реальный стиль игроков определяется на самом последнем этапе.
******************************************************************************************************************************************************************************************

Еще инфа по методам для тех, кто не понял описанного в методе Киллера. Те же яйца, только в профиль
******************************************************************************************************************************************************************************************
Информация, зачем растить сборника, нагло повзаимствованная из федерации Йемена:
Как вырастить сборника
******************************************************************************************************************************************************************************************
Последний раз редактировалось шабат 28 мар 2011, 17:07, всего редактировалось 124 раз(а).
шабат
 
 
 


Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение andreww 31 мар 2010, 15:58
andreww
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение sairus 05 апр 2010, 12:54
Когда обновят рейтинг прокачки? :-)
sairus
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение шабат 13 апр 2010, 10:36
готов обновить статистику! сделаю уже по возрастам. единственный момент - очки за сыгранные матчи не даем (все ли поддерживают?), а за снятый балл - либо черный список, как предлагал Юнкер, либо дисквалификация?...
шабат
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение andreww 13 апр 2010, 12:37
Ты прям администрация: либо штраф за комменты либо отмена оплаты. Положительного варианта нет :grin:
У меня оба игрока потеряли балл, так это минус мне (по финансам и по набранным очкам), так давайте еще и исключим из конкурса (или чёрный список :D ).
Согласен за сыгранные матчи очки убрать.
А за исключение категорически против :gun:
andreww
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение Юнкер 13 апр 2010, 12:56
Очки нужно убирать в ЛЮБОМ случаем!!Просто помощи от фона не будет!
Про черный список сказано поспешно, это все-таки КОНКУРС,а не "Программа развития юниоров" с четко прописанными условиями и требованиями. Еслиб это была "Программа...",то таких юниоров исключать нужно. Сборной не нужен юниор,которого ставят в основу,а он при этом теряет балы...какой тогда от него толк для СБОРНОЙ ?

Андрей,то что ты его ставишь в основу и он теряет балы,ты прав,это твой недочет. Теряет балы- значит можешь и не выиграть этот конкурс. К тому же, наш конкурс, все таки является стимулом для создания боеспособного коллектива.
Юнкер
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение шабат 13 апр 2010, 14:52
Andrewww писал(а):Ты прям администрация: либо штраф за комменты либо отмена оплаты. Положительного варианта нет :grin:
У меня оба игрока потеряли балл, так это минус мне (по финансам и по набранным очкам), так давайте еще и исключим из конкурса (или чёрный список :D ).
Согласен за сыгранные матчи очки убрать.
А за исключение категорически против :gun:

Андрей я с тобой согласен, что все поставлено в жесткие рамки. Конечно, хочется наиграть игрока, посмотреть как он на каких позициях.
Однако, наш конкурс создан не для того что бы кто-то выиграл или проиграл. Это в первую очередь для сборной ВСЕХ уровней. То есть что бы на любой момент выглядела как можно сильнее. Дальше будем вообще по каждой позиции отбирать. Главное условие - НЕ ВЫПУСКАТЬ на игры, не просто из-за возможной потери балла и ущерб в деньгах МЕНЕДЖЕРУ КЛУБА, а для максимально сильного состава сборных!

Обновил информацию. Есть предложение, сделать условие, что бы, например, по окончанию сезона 17 летки имели силу не меньше, допустим, 50.
Последний раз редактировалось шабат 13 апр 2010, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
шабат
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение andreww 13 апр 2010, 16:59
Нет позиции голкипера, уже в следующем сезоне это будет проблемой для юниорки!
andreww
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение Mogvay 13 апр 2010, 20:50
шабат писал(а):Это в первую очередь для сборной ВСЕХ уровней. То есть что бы на любой момент выглядела как можно сильнее.
ИМХО, не факт, что сборная будет выигрывать. можно привести значительное кол-во матчей, когда команда, уступающая по силе, проигрывала.
Вот несколько матчей:
значительный перевес Румынии в силе и ... проигрыш
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 57&b=36997
не столь уверенно, но все же сильнее Эфиопия и ... снова проигрыш
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 97&b=37200
значительный перевес Сербии, правда одни и другие играли суперзащиту
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 97&b=36156

И это только малая часть. А сколько таких матчей ВЫ сможете привести!
шабат писал(а):просто из-за возможной потери балла
потеря балла - не такая серъезная потеря, если вкачивать с К1. Да и не много даст или потеряет сборная от недосчитавшихся пары-тройки баллов.
Вы пытаетесь воспитать сборную БАЛЛАСТА!!! Все ваши игроки будут сидеть на лавке запасных до самой пенсии. только при достижении ими лет 29-30 у них будет шанс выйти в матче родного клуба и не потерять балл.
Команда должна быть сбалансированна. Не ровная, а сбалансированная! Здесь комплекс характеристик, качеств, сил игроков. В сильном клубе любой молодой будет расти, так как он слабее всего основного состава и будет развиваться. (есть собсное наблюдение в одной из команд по игроку уровня 17-38, он значительно лучше играл, пока я его не прокачал до уровня 17-43 - он тормознул свое развитие, но это уже проблема всей команды - уровень не высок).
Игрок будет полезен сборной, если будет полезен команде, за которую выступает. Он и в сборной расти будет и в команде.
Поэтому, сначала нужно взяться за общий уровень своих команд! Создать такие условия в команде, чтобы молодые развивались.
Повторюсь, все вышесказанное - ИМХО! Не бейте сильно. :molot:

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
Правильная, верная стратегия развития команды, правильная тактика и общая стратегия на матчи и весь чемпионат - вот главное оружие тренера-менеджера, а не сильные перекаченные исполнители.
Кто понял жизнь, тот не спешит!
Mogvay
Мастер
 
Сообщений: 1189
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 16:05
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 539
 
Дэйреллс Роуд (Дэйреллс, Барбадос)
Пеакок (Сам-Анг, Камбоджа)
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение шабат 13 апр 2010, 22:37
to Mogvay
спасибо Игорь за содержательный и полезный комментарий! :beer:
ну во-первых, многие тут не в сорвершенстве владеют ВСОЛом, а только учаться(и я в том числе), так как сильными командами играть не доводилось, сборными тоже
на счет балласта - не согласен, мы будем курировать игроков только до 19-20 лет, дальше как манагеры захотят! это второе.
третье - развиваются игроки потом хуже, потому что они достигают уровня основы своей команды по силе (это вывод я сделал почитав дебаты Киллер74 и еще одного манагера на форуме Барбадоса). у нас же в чемпионате сильные почти не участвуют в развитии молодежи, так что приходиться качать вопреки их лучшему развитию...хотя опять же: где шансы игрока 17-38, когда он наберет САМ до уровня 17-43, играть так же хорошо, как он играл в 17-38...если основа команды не будет расти столь же стремительно?!

По поводу правильной стратегии - это дело хорошее. Но нельзя же сказать: эй, тренер сборной, а ну хватит валять дурака, даешь правильную стратегию!!! :mg: Тут стоит задача, что бы тренеру было как можно легче искать энту правильную стратегию и тактику(например, определились с стилем, теперь все...может не все, но стараются качать стилевые спецухи выгодные сборной) :beer:
шабат
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение Mogvay 13 апр 2010, 23:12
шабат писал(а):ну во-первых, многие тут не в сорвершенстве владеют ВСОЛом, а только учаться(и я в том числе), так как сильными командами играть не доводилось, сборными тоже
все мы здесь учимся! Игорь, помнишь старую мудрость: "Век живи, век учись"! мне еще учиться и учиться. а про сильные команды - так у мну тоже не было такой возможности. все наблюдаю в сторонке. :baby:
шабат писал(а):на счет балласта - не согласен, мы будем курировать игроков только до 19-20 лет, дальше как манагеры захотят! это второе.
вы вроде СБОРНИКОВ растите??? куда же они денутся в 19-20? в молодежную и национальную их брать не будут? тогда не понятна идея "ПЕРСПЕКТИВА КАМБОДЖИ", если вы их потом бросите. тогда надо тему переименовать: "БАЛАСТ Камбоджи", если игроков только на пару сезонов брать растить, а потом бросать. Этих игроков ведь и в 19-20 в командах не смогут выпускать (будут терять баллы, так как перекачены), а в сборную уже других будут вызывать - какой тогда вообще смысл? если уж решили и выбрали кандидатов, то и далее нужно их поддерживать.
шабат писал(а):третье - развиваются игроки потом хуже, потому что они достигают уровня основы своей команды по силе
- ВОТ!!! в том и суть! необходимо и основу команды подымать! в сильной команде молодые будут хорошо расти. а если у нас все команды будут сильные, сколько мы вырастим молодежи, а!? ого-го :grin:
основу необходимо прокачивать и не забывать о ней, а не только молодежь.
шабат писал(а):приходиться качать вопреки их лучшему развитию...хотя опять же: где шансы игрока 17-38, когда он наберет САМ до уровня 17-43, играть так же хорошо, как он играл в 17-38...если основа команды не будет расти столь же стремительно?!
качать вопреки их лучшему развитию - поддерживать "на плаву", на уровне. сколько вкачали - столько и потерял. :D
попавши из Д2 в Д1 многие команды стремительно растут! так как в Камбодже сильно разниться уровень дивизионов. и в Д2 тоже растут, но не так стремительно, но все же растут.
шабат писал(а):По поводу правильной стратегии - это дело хорошее. Но нельзя же сказать: эй, тренер сборной, а ну хватит валять дурака, даешь правильную стратегию!!!
А почему бы и нет!? В сборной нужно тоже приоритеты расставить. Игарть на прокачку или же на результат!
шабат писал(а):Тут стоит задача, что бы тренеру было как можно легче искать энту правильную стратегию и тактику(например, определились с стилем, теперь все...может не все, но стараются качать стилевые спецухи выгодные сборной)
А когда это тренерам было легко??? всегда тяжело и чем тяжелее, тем быстрее и ценнее опыта набираются менеджеры-тренера.

разошелся я. просто почитал, что вы тут за правила хотите установить - вот и зацепило. хорошо, что не все согласны с общими идеями, всегда есть опозиция. :D
нельзя запрещать манагеру выпускать СВОЕГО же игрока на матчи. потеряет он балл или же наоборот - не важно. большой роли два-три балла для сборной не играют!
главное, все это сборище талантов заставить играть вместе, под одну дудку и давать отпор таким монстро как Таджикистан. :gun: :mg: :molot:
на сим разрешите откланяться, поздно уже. :baby: пора отдыхать. :pinok:
Кто понял жизнь, тот не спешит!
Mogvay
Мастер
 
Сообщений: 1189
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 16:05
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 539
 
Дэйреллс Роуд (Дэйреллс, Барбадос)
Пеакок (Сам-Анг, Камбоджа)
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение шабат 14 апр 2010, 09:02
Опять же, Игорь, БАЛЛАСТ может висеть и до 30 лет, мы же не будем постоянно над всеми шефствовать. Сильно сложная штуковина. это представь - все возраста считать от 16 до 25-30 лет!!!! то что до 20 лет - это образно сказано, посмотрим, что с этими будет и решим...
Заставить всех качать основу, что бы молодые не гасли тоже не является реальным, можно только подсказать, а сильные команды конечно будут у нас, но что, теперь не выращивать молодежь? раз она в слабых командах? менеджеры этих команд вообще-то надеяться, что у них когда-то будет супер-игрок , пусть и занимаются!

Mogvay писал(а):А почему бы и нет!? В сборной нужно тоже приоритеты расставить. Игарть на прокачку или же на результат!
станешь тренером, тебе первому и скажем :grin: :beer: , конечно хочется даже, что бы этих 17 леток (лучших из них) взяли в юниорку для прокачки

разрешить игрока выпускать на матчи не можем, зачем тогда этот топик создан? с тем же успехом можно просто посоветовать - делайте так и так с молодыми, и будут все делать что захотят
шабат
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение Юнкер 14 апр 2010, 09:41
Я согласен с Шабатом.
Хорошие юниоры-это хороший материал для молодежки и впоследствии националки. С чего то же нужно начинать?!Вы посмотрите на нашу националку!!как она вам ??
Лично я другого четкого,понятного и ясного способа развития сборной не вижу! То что мы делаем,это у нас в первый раз,принесет ли это плоды-посмотрим. Но,наблюдая как другие сильные федерации таким способом поднимают сборные, я вижу что это несомненно дает свои положительные плоды.
Если кого-то этот способ не устраивает,то предложите лучше. Или не просто предложите, а разъясните,расскажите и привлеките народ!
Юнкер
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение Чубайс 14 апр 2010, 09:53
Вмешаюсь в дискуссию. Я за то, чтобы давать юниору играть. Приведу пример своей не сильной команды. У меня есть отличный парень Ваон, надеюсь в следующем сезоне он станет игроком юниорки. Я его качаю по максимуму. Но не выпускать не могу, если у него зелёная физа он просто необходим в центре защиты. вы посмотрите сколько я его раз, а он всего один балл потерял. Так что лучше разрешить юниорам играть, это ведь пока конкурс, а не программа, где каждый шаг регламентируется и менеджер сам в праве решать будет ли его юниор играть или нет.
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16622
Благодарностей: 564
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 517
 
Газиантеп (Газиантеп, Турция)
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение Юнкер 14 апр 2010, 10:06
Чубайс писал(а):Вмешаюсь в дискуссию. Я за то, чтобы давать юниору играть. Приведу пример своей не сильной команды. У меня есть отличный парень Ваон, надеюсь в следующем сезоне он станет игроком юниорки. Я его качаю по максимуму. Но не выпускать не могу, если у него зелёная физа он просто необходим в центре защиты. вы посмотрите сколько я его раз, а он всего один балл потерял. Так что лучше разрешить юниорам играть, это ведь пока конкурс, а не программа, где каждый шаг регламентируется и менеджер сам в праве решать будет ли его юниор играть или нет.


Да пусть играет,это дело каждого менеджера выпускать его или нет. Я уже акцентировал внимание на то что это именно КОНКУРС,а не ПРОГРАММА. Вопрос в другом,помогать ли финансово прокачке такого юниора ??
Юнкер
 
 
 

Re: Перспектива Камбоджи
Сообщение Mogvay 14 апр 2010, 10:39
Юнкер писал(а):Я согласен с Шабатом.
а кто с ним не согласен? покажите мне его! :grin:
все вы правильно делаете! но, никаких жестких рамоК! :molot: пока это
Юнкер писал(а):Я уже акцентировал внимание на то что это именно КОНКУРС,а не ПРОГРАММА.
ведь у вас все правила начисления прописаны, и за минус баллы вычитаете конкурсные очки. вычитайте больше баллов за минусы с игры и все! Менеджер задумается! (надеюсь).

Если вы устроили конкурс, то по его итогам распределяются призовые места(пряники). Тогда, если кто-то из менеджеров решается выпускать игрока постоянно, на запланированные матчи и там что-то не срослось с "Геной" и он потерял балл, соответственно вычтите ему конкурсные баллы. В отношении другого юниора, которого не выпускают, он потеряет больше конкурсных баллов! Тогда не поинмаю, почему вы паритесь вопросом:
Юнкер писал(а):помогать ли финансово прокачке такого юниора ??
он заведомо получит меньше конкурсных и займет более низкое место. Соответственно, не получит призовых на прокачку.
Вы терзаете себя вопросом - что деньги уйдут по-ветру??? (выделяете команде деньги на рокачку, а его выпустили пару раз и он потерял вкаченные баллы - деньги на ветер). Тогда зачем конкурс. Конкурс пердполагает соревновательный механизм, а теряет он баллы или набирает - это проблема конкурсанта. Кто больше набрал баллов - тот и "в дамках". плюс, еще пару-тройку утешительных призовых мест. а кто будет часто терять, на верхушку не пробъется!

Чубайс писал(а):вы посмотрите сколько я его раз, а он всего один балл потерял.
попробуй его ... у-у-у-а-а-а ... еще больше раз, глядишь, он и начнет набирать баллы, а не только терять. :D
Кто понял жизнь, тот не спешит!
Mogvay
Мастер
 
Сообщений: 1189
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 16:05
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 539
 
Дэйреллс Роуд (Дэйреллс, Барбадос)
Пеакок (Сам-Анг, Камбоджа)
 

Пред.След.

Вернуться в Камбоджа