zoil писал(а):250 баксов по цене лиги это 8к рублей. дюс, просто ответь, ты реально думаешь что алекс настолько зажравшийся мажор и помешанный на лиге человек чтобы просрать 8к рублей и получить взамен дряхленького юнца которого еще и лично докачивать однозначно придется?? просто ответь-да или нет Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:а и 250 баксов это 26 с копейками лямов я просто в трансферах ввел поиск от 18 до 20 лет, от 25 до 30 лямов. и скажи мне, не проще ли было ему раз уж ему просто КУПИТЬ игрока котоорый минимум не хуже... например вот(из того что подошло бы мне, я не знаю чо он собирает) https://www.virtualsoccer.ru/mng_orderp ... id=1083101учитывая сколько у алекса знакомых в лиге мне кажется ему о покупке(вполне легальной) нужного игрока было б договориться без проблем(и без дикой переплаты). так зачем по твоему он себе жизнь усложняет?от скуки?
zoil, ты многое не понимаешь в "большой политике":) Ведь всегда, помимо очевидных вещей, есть и "подводные камушки".
Постулат первый: Алексу нужно как можно быстрей развить Эвертон, он спешит. Отсюда и все эти крайне сомнительные с точки зрения взаимовыгодности обмены. Точней, супервыгодные для Эвертона, и совсем невыгодные для его визави. Но визави шума лишнего не поднимают - им параллельно на развитие команды. А на случай очевидной невыгодности всегда есть нужные голоса друзей.
Постулат второй: денег у Алекса много. За один-два сезона он мог бы "создать" чемпиона ВСОЛа, но он знает, как относится к такому "развитию" большинство менеджеров в игре. Можно же делать всё гораздо "хитрее" - через "развитие" Федерации. Так сказать, "двух зайцев убивая"(с).
Поэтому:
1. По "юнцу". Если он перевёл деньги за его прокачку - нарушение "Сделка всегда является самодостаточной и ни в коем случае не может являться частью другой сделки или сопровождаться доплатами в виде любых денег, клубов или услуг." Не перевёл - визави сам вправе его охарактеризовать, но как обычно называют людей, не держащих слова, все мы знаем. Если бы он его КУПИЛ на трансферном рынке за РЫНОЧНУЮ цену - у меня лично и слова претензии бы не нашлось. Но Алекс умеет считать и получать выгоду, да. А трансфер - это слишком "опасно" и ненадёжно.
2. По ФФА. Пообещав и выплатив "уешки" за прокачку юниоров менеджерами Федерации, Алекс выиграл титул Победителя Чемпионата Европы среди юниоров. Как мне видится - причинно-следственная связь налицо. Неважно, сколько "уешек" было вложено, хоть одна. Но нарушение правил налицо - "Обращаем ваше внимание, что Виртуальная Футбольная Лига - не платежная система, поэтому здесь запрещено передавать/продавать/обменивать единицы своего денежного счёта другим лицам с целью получить игровую или неигровую выгоду". И описание этих переводов выложил не я... Сразу отвечая на вопросы оппонентов вроде "я тоже вложил сколько-то там уешек за написание обзоров, я тоже нарушитель правил?", скажу, что если существует похожая причинно-следственная связь с получением какой-либо выгоды - то да, нарушитель. Эти правила НЕ я писал!
meedel писал(а):Андрей, а ты не пробовал писать сюда, а если там не ответят, то можно и сюда, ведь это так просто, не правда ли? Или система настолько прогнила?
Там много страниц моих сообщений:) Но в данном случае мне хотелось бы пойти немного другим путём.
Конечно нет. Так как правила поменялись. Но и по этой же причине такой сделки у Алекса и не будет при новых правилах. У удачного дельца - всегда сделки удачные. Этим он и отличается от неудачных. А делать сделку с огромным риском получить штраф за отмену - это "не Алекс".
- мне бы очень хотелось узнать, в чём же именно поменялись ПРАВИЛА определения махинаций и/или невыгодности.
millagressina писал(а):Прекрасно! Это ведь действительно хорошо - сначала отвечать конкретно на вопросы, потом задавать свои. Надеюсь, мы продолжим в том же духе.
Идём дальше. Меня Вы подозреваете в том, что я переводил всолики Ptat-у? Если нет - откуда же, во Вашему мнению, я могу знать об этой "схеме"?
Ещё дальше. Я точно знаю тех, кто делал переводы в команды Ptat-а (да, эта информация мне доступна, в отличие от переводов "уешек", в чём вы меня не раз публично тут голословно обвиняли). Среди этих менеджеров много Ваших друзей. Я правильно понимаю - они незамедлительно сообщили администрации проекта о нарушениях "Соглашения о пользовании сайтом"? Учтите - это я тоже могу проверить.
Уважаемый Дюс, это уже просто смешно. Действительно смешно. Вам нет? А о "махинациях" Алекса тоже кто-то в ТП сообщал, Вы проверяли, и случайно заметили, это Вас так глубоко задело, и Вы тут решили поднять бунт? Вы же скаут. Или вся ваша работа скаута заключается в том, чтобы отслеживать сделки Алекса? Вы его личный скаут что ли? Ну раз другого Вы ничего не видите, основываетесь только на чьих-то сообщениях в ТП, а Алекса каким-то образом увидели. Вы, выходит за ним следите персонально, я так понимаю?) И обо всех его "мкахинациях" Вам известно, а о других Вы пишете примерно следующее: Если нет - откуда же, во Вашему мнению, я могу знать об этой "схеме"?
Я вот тоже никак не могу понять, почему Вы, будучи скаутом знаете только об одной схеме в проекте))))
Зачем столько времени было ждать, чтобы вернуться к "старой" манере ведения разговора? Мы же договорились - сначала отвечаем на вопросы, потом задаём свои. Давайте всё же продолжим в "новой" манере.
v1nt писал(а):Может потому, что публично на форуме подробно излагается законность такой схемы благодаря кооперативу "Ветряные Мельницы". Кроме законности схема обязывает тратить на всол на порядок больше времени, чтобы выжать из нее максимум. Наверное, Dus себе не может позволить проводить во всоле столько времени, сколько это делает Алекс, ты и некоторые другие активные менеджеры. Может сказывает то, что у Dus-а не хватает времени из-за обязанностей по модерации форума и в качестве скаута, хотя, Алекс является президентом крупнейшей федерации в игре, поэтому в такой ситуации скорее они находятся на равных, а если сравнивать с тобой, то у тебя столько команд, проектов и собственная газета в игре, что тут ты скорее даже в более сложной ситуации относительно остальных. Может у Dus-а нет столько знакомых, коллег и партнеров в игре, что весьма сомнительно, т.к. менеджер он очень известный и популярный, но если так, то ему, конечно, никто не мешает и не запрещает развиваться в этом направлении. А может ему, как и мне, просто лень или не нравится работать по такой схеме или улучшать социальные связи, вот только мы отличаемся в публичном отношении к такой схеме - Dus негативно (правила нарушаются в пункте самодостаточности, руссо-туристо-облико-морале), я положительно (схема не нарушает правил, не причиняет вреда другим и требует гораздо больше кропотливой работы, чем обычная отправка составов или "классическое" развитие команды). А раз Dus не может позволить себе работать по такой схеме настолько объемно, как это делает Алекс, то последний будет развиваться быстрее первого. Вот только единственная возможность противостоять этой законной схеме - это изменение правил, о чем Алекс постоянно упоминал, между прочим. Можно поздравить Алекса с новым достижением - теперь у него не только друзья, знакомые, коллеги, партнеры и персональные недоброжелатели, но еще появился и персональный скаут 
Виталий, ты, безусловно, очень умный человек и с тобой интересно общаться, но при условии, что ты "не включаешь режим диагнозов" или "режим троллизма". Свою и мою позицию ты достаточно внятно описал.
Но есть нюансы - эта "схема обменов" уже слишком хорошо отработана и не требует столько же времени, как на этапе "внедрения". Есть уже готовая "база" команд и игроков со стилями (кто её, кстати, ведёт - не ты?  ), есть разнообразные варианты обменов, которые предлагаются участникам "скайп-конференции(-ий)" не в ущерб "основным" клубам или с помощью "неиграющих команд и менеджеров". На общение да, времени много уходит, тут согласен:)
Следующий нюанс - я не играю с Алексом в догонялки. Он давно уже меня обошёл - с той же ЛЮ, к примеру. Я НЕ завидую его успехам и достижениям, и НЕ пытаюсь притормозить "конкурента". Начался мой повышенный "интерес" к сделкам Алекса и его друзей вот отсюда - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=2145#p4291258. И когда я начал смотреть все его обмены - уж извини, но молчать в такой ситуации просто невозможно. Тем более после такого слаженного и мощного "отпора" друзей. Презирает мои попытки это остановить Алекс или кто-либо ещё, но я не хочу играть против "кооперативов" при заранее нечестной конкуренции. И пока играю - буду с этим явлением бороться, как боролся в своё время против многих махинаций и багоюзаний. Я борюсь с явлением, а не отдельными личностями. И заметь, Виталий - я всё же далеко не один так считаю, поэтому книжка про Дон Кихота тут никак не катит. |
вихтор 10 июл 2009, 15:51 
