Когнитивность трансценденции на примере МФК

Модератор: Модераторы форума

Сообщение gex 09 ноя 2013, 18:05
Сразу хочу отметить такой момент.
Судить о воздействии чего либо, на что либо, нужно только исходя из искомого результата и тогда делать выводы о влиянии на него.
То есть условно когда-то давно, вроде как из уст Аверса или даже Демиурга, который вроде как несанкционированно в код залезал или еще откуда (память уже не та) произошла фраза о том, что вот мол настройки тактики (атакующая, защитная и прочее) влияют на силу соответствующих линий (условно все-в-атаку +8% к атаке и -8% к защите и пр.). Почему-то большинство привезалось к этой информации как к аксиоме и почему-то мноие стали решать, что вот ТОЛЬКО на эти моменты данные установки и влияют. И соответственно пропорционально данным процентам и изменяются силы линий (которые практически такая же условная информация, как и полоска) и вероятности исхода поединка.
На вопрос - почему так должно быть? - Ответа нет...Разве что...логика такое решение подсказывает...Но зачем тут такой подход, когда можно оценивать влияние данных тактических моментов по результатам игр?
А вот результаты как раз говорят, что влияние данных инструкций совершенно не вписываются только в эти %.
Как следствие - куча "нелогичных" матчей с все-в-атаку или фирменный суперзащ. Не нужно быть гением, чтобы понять, что влияние совершенно иное.
Повторюсь еще раз, применяя к примеру фирменный суперзащ при проигрыше в силе с наличием полумонстра в атаке (способного одним моментом решить эпизод) сборная молодежки ТиТ выступила вот так:
http://www.virtualsoccer.ru/nation_m.php?num=59644
можно конечно все списать на "дикий фарт", ведь суперзащ дает всего лишь +8%...А можно подумать и сделать соответствующие выводы...

Ну а наличие монстра всегда полезно, особенно если строить игру через него, иметь его в атаке (чтобы решал в одиночку момент) + насыщать игру через него (то есть если играем спартаком - то ставим его по центру...Ставим его на все стандарты и т.п.)

В общем к чему я все это...
Подход о том, что вот мол влияет ли суперзащ только на бонусы %, или % нахождения мяча в определенных зонах, или еще что...Это все гипотезы, которые в общем не отвечают на основной вопрос - как использовать и что дает данная инструкция...
То есть если я к примеру вижу, что в 80% суперзащ в определенных условиях даст много больше для результата - я его поставлю, и мне совершенно не важно, где там был мяч или какие проценты получили линии...Важно лишь, что этот момент увеличил % на положительный исход поединка.

Сразу оговорюсь, все вышесказанное - мое мнение на данный аспект игры. Читайте, думайте, анализируйте...Это не истина в последней инстанции...Но называть то, что генерит программа - Бредом, только из-за того, что кажется это "нелогичным" - это не тот подход, который будет давать вам наслаждение от игры и способность влиять на результат поединка.
gex
 
 
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение agent_kv 09 ноя 2013, 18:27
Тогда ты можешь объяснить как-нибудь факт того, что играя против слабого противника суперзащитой, будучи сильнее, ты забиваешь, при прочих равных, меньше, чем при остальных тактиках. :?
Я вот именно этот аспект хочу понять!
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение gex 09 ноя 2013, 18:45
А зачем его объяснять? :-)
Он есть - и его нужно учитывать...
Чтобы попытаться выдвинуть гипотезу можно пойти разными путями, и разные гипотезы могут объяснить этот момент и быть достаточно логичными...

К примеру тот же суперзащ - очень сильно уменьшает шансы и забить и пропустить...Для кого это выгодно? :-)

Если есть необходимость - могу привести абстрактный пример...Но думаю тут и так догадаться можно. ;)

Есть один очень интересный принцип из области шахмат. Те идеи, которые объясняют причины таких правил - весьма сходны и во ВСОЛе. Единственно - преимущество - это не только величина полоски силы.

 Скрытый текст
Первое правило Стейница - право нападать имеет только сторона, владеющая преимуществом. Если же твоя позиция хуже - пусть ты даже шахматный гений, - все равно лучше не помышляй об атаке. Любая попытка лишь ухудшит твое положение.
Продолжение первого правила Стейница - владеющий преимуществом не только имеет право атаковать, но обязан, иначе он рискует растерять свое преимущество.
Второе правило Стейница относится к обороняющей стороне. Защищающийся должен хотеть защищаться, хотеть идти на уступки. Но это правило, как впрочем и остальные, не должно превращаться в догму. Например, при защите просто необходимо выискивать возможности к созданию собственной контригры, имея в виду переход к контратаке.
gex
 
 
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение btk_2010 09 ноя 2013, 23:18
Не плохо вы тут своими дискусиями мне мозг вынесли,закипаю...но главное,понимаю,черт возьми :beer:
btk_2010
 
 
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение agent_kv 23 май 2014, 08:17
Пацаны, что лучше вкачать
Амин Абасси Пк4 Км2 Л3 У ╞══►Пк4 Км2 Л4 У или Пк4 Км3 Л3 У или Пк4 Км2 Л3 У2 естественно на выходе получится Пк4 Км4 Л4 У или Пк4 Км4 Л3 У2 или Пк4 Км2 Л3 У4
Жаммеледин Халед Зиади Пк4 Км4 У3 Л ╞══►Л2 или У4 на выходе ЖХЗ недосчитается либо Л, либо У.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение Some_well 23 май 2014, 08:53
Зиади Л2, а Абасси до Пк4Км2Л3У4. :-)
Some_well
Эксперт
 
Сообщений: 7502
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 18:25
Откуда: Кохма, Россия
Рейтинг: 563
 
Дилижан (Дилижан, Армения)
Громбалиа Спортс (Фериана, Тунис)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение agent_kv 23 май 2014, 09:00
Samvel писал(а):Зиади Л2, а Абасси до Пк4Км2Л3У4. :-)
Не понимаю твою логику: если ставить во главу угла У, то и ЖХЗ лучше будет с У4. А если качать Л для ЖХЗ, то выводить У для Абасси странновато, учитывая, что ЖХЗ сильнее, а моментная увеличивает силу игрока :?
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение Some_well 23 май 2014, 10:36
agent_kv писал(а):
Samvel писал(а):Зиади Л2, а Абасси до Пк4Км2Л3У4. :-)
Не понимаю твою логику: если ставить во главу угла У, то и ЖХЗ лучше будет с У4. А если качать Л для ЖХЗ, то выводить У для Абасси странновато, учитывая, что ЖХЗ сильнее, а моментная увеличивает силу игрока :?
ЖХЗ сильнее, а потому прибавка в старте должна быть выше. Абасси слабее, что компенсируется У-шкой. Но впоследствии ты же их все равно разовьешь полностью, а потому будут одинаковые.
Some_well
Эксперт
 
Сообщений: 7502
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 18:25
Откуда: Кохма, Россия
Рейтинг: 563
 
Дилижан (Дилижан, Армения)
Громбалиа Спортс (Фериана, Тунис)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение agent_kv 23 май 2014, 21:25
Пацаны!! У меня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=280639
А вам слабо?!! :D :D
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение forgetwOw 23 май 2014, 21:29
agent_kv писал(а):Пацаны!! У меня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=280639
А вам слабо?!! :D :D
Так и что тут?
forgetwOw
Мастер
 
Сообщений: 1555
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 17:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 501
 
Иншаатчы (Сабирабад, Азербайджан)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение agent_kv 23 май 2014, 21:30
WoM не получил минус. А оба юниора получили плюсы. А я ещё проиграть умудрился при этом! :grin:
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение agent_kv 03 июн 2014, 07:27
Aдекватно будет предположить, что когда великие придумывали процентовку по малышам, они должны были отталкиваться от возраста приходящих малышей. Сейчас я попытаюсь рассчитать, что же нам светит, если мы будем максималистами.
Представим сначала идеализированную, можно сказать усреднённую картину: команда за весь сезон сыграет 50 матчей =16КМ+30Ч+1КС+3КМ. Вот пришли выпускники - у них осталось 18 матчей впереди.
16-летке для получения максимального гешефта надо отметиться в 10 из них, причём не выходя на замену, а отыграв все 90 минут! А если пришли 3 таких пацана? Конечно, можно их выпускать на 50 минут каждого из оставшихся 18 матчей.
A если пришёл 17-летний ребенок, ему в таких условиях надо отыграть 14 матчей из 18! Это примерно 3 через 1, да ещё и похлеще!
А теперь представим, что согласно правилам к таланты и ниже могут приходить ещё и 18-летними. A это уже 19 матчей, т.е нереально!
Давайте смоделируем ситуацию, когда клуб играет почти на максимуме по количеству матчей (что-то типа газзели или сахлинцев). 16км+30ч+5кс+4кв+2пер+6кт=63 матча. Согласитесь, разница очевидна! Во второй половине чемпа у них 30 матчей. Но и количество для наигрывания другое.
Для 16лет - 14 матчей - чуть меньше половины.
Для 17лет - 17 матчей и 58 минут.
Для 18лет - 24 матча.

Делайте выводы, кому из них легче, тем кто все матчи играет в полноги или тем кто будет играть на высших стадиях кубков и кт.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение sashik 03 сен 2014, 18:23
Жаль, что президент забросил темку!

Обновлю

Все уже в курсе, что начиная с этого межсезонья:
* рост силы молодых игроков во время старения зависит от параметра ПОЛЕЗНОСТЬ
* параметр ПОЛЕЗНОСТЬ у всех игроков теперь рассчитывается не по количеству матчей, в которых он провел хоть минуту на поле, как раньше, а по количеству минут, проведённых игроком на поле за сезон.
Участие игрока в сборной по-прежнему даёт дополнительное игровое время, увеличивающее параметр ПОЛЕЗНОСТЬ (при этом суммарное время игрока за клуб (в официальных матчах) и сборную делится на общее количество минут, проведённых ТОЛЬКО клубом (тоже без учёта товарняков).


Это значит, что все команды, которые пытаются выжать максимум из имеющихся в составе молодых игроков и ветеранов, теперь должны заранее распределять ПРОЦЕНТЫ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ до старта сезона, чтобы не нагружать команду чрезмерным наигрыванием игроков в ущерб результату и чтобы не пытаться наиграть больше, чем это возможно теоретически

Дело в том, что общее количество игрового времени ограничено 100% на позицию, или 1000% для всех 10 полевых позиций.

Вратарскую позицию мы считаем отдельно, но на вратарской позиции можно наиграть 1 ветерана (55%), и парочку юных талантов. Или можно даже наиграть двух ветеранов вратарей, если один из них настолько крут что играет все матчи подряд за сборную (там он и получит недостающие 10% , так как первый ветеран оставит ему только 45% игрового времени)

Теперь про 1000% для полевых игроков. Стоит отметить, что удаления в матчах сокращают общее количество человекоминут, проведённых командой в матче, и соответственно уменьшают наш лимит, так что желательно будет оставить про запас хотя бы процентов 20.

Перед стартом нового сезона смотрим состав команды (без учёта игроков, которые покинут клуб в скором времени, в т. ч. и уже имеющиеся школьники с базы, если клуб хочет их продать) (но с учётом игроков, планируемых к приобретению)

Каждому игроку бронируем игровое время (ПРОЦЕНТЫ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ) по такой схеме

55% - скамеечный или фермерский ветеран (по силе не проходит в старт, держится только ради спц (в фермерских клубах все ветераны наигрывают 55% или чуть больше)
20% - планируемый из спортшколы 16-летка (+10 баллов при старении - это не шутки, а святой долг отныне и вовек для каждого таиландского менеджера, к которому пришёл 16-летка в сш)
28% - планируемый из спортшколы или уже имеющийся (и не на продажу в середине сезона) 17-летка (+9 баллов и я тоже считаю, что все 17летки, которых вы не планируете продавать в середине сезона или только вот купили в середине сезона после спадения звёзлочек, просто таки ОБЯЗАНЫ подрасти на +9 баллов или хотя бы +8)
38% - перспективный 18-летка
44% - 19-летка на подходе в основу
48% - 20 лет
52% - 21 год
55% - 22 года, но всё ещё не основной
57% - 23-летка
Команды-фермы вроде французского Нанси не заморачиваются с игроками других возрастных категорий (24-29 лет) и даже игроков старше 20 в них может быть мало
Теперь специальные категории
Если вы не хотите, чтобы будущий ветеран (игрок 28-29 лет) НЕ терял силу от недостатка игровой практики, ему нужно бронировать 10% (и выпускать его раз в 10 матчей на 90 минут).

Если ваша команда не является фермой, и перед ней стоят серьёзные турнирные задачи, то придётся бронировать ПРОЦЕНТЫ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ для игроков стартового состава независимо от возраста. Правило тут такое:

лидер команды, игрок с Ат4 может наиграть все 90%
игрок без Ат4 вынужден отдыхать чуть чаще, но где-то 80% он может наиграть.
слабые игроки основы могут наиграть меньше, (где-то 70%) если дубль хоть что-то может

Допустим, в команде собраны 11 крутых игроков основы (10 полевых и 1 вратарь), а на скамейке запасных планируются слабачки-ветераны или слабачки-молодняк.
Считаем количество полевых игроков с Ат4. Если таких товарищей нет совсем, то каждому основному игроку понадобится забронировать примерно 80% ПРОЦЕНТОВ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ, всего 10 игроков сожрут 800% и останется только 200% ИВ, этого хватит чтобы наиграть 3 скамеечных ветеранов и 1 молодого игрока (и останется запас на случай форс-мажора). Или хватит чтобы наиграть 5 18-летних игроков.

Допустим, в команде 5 полевых игроков экстра-класса с атлетизмом4, а всех остальных менеджер готов в межсезонье продать, чтобы купить ветеранов или молодёжь. Где-то 440% наши лидеры команды точно съедят, и ещё останется 560 ПРОЦЕНТОВ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ. Это значит, что теоретически такая команда (если не будет проводить матчи КМ до расходов на покупки) может приобрести и наиграть 14 игроков в возрасте 18 лет, и  эти 14 игроков подрастут на 8 баллов каждый или +112 баллов в сумме. Если эти 18-летки имеют хоть какие-то спецухи, то команда может получить весьма нехилую прибавку к общей стоимости от старения после такого сезона. И ещё останется чтобы купить и наиграть одного 17-летнего ). Ну и вратари планируются отдельной строкой. Это значит, что покупать 15 или  16 18-летних игроков уже смысла не будет (или некоторые не получат всю кучу +8 баллов при старении, или основным атлетам придётся чаще положенного отдыхать (и будет страдать опт2 и будет куча минусов))

Отдельная трудность заключается в наигрывании спортшкольников, перед их приходом у остальных игроков уже должен быть некоторый избыток полезности (ПРОЦЕНТОВ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ), ну и проведение КТ может помочь. Хотя проводить решающие матчи сезона с 16-летками в составе не каждый может себе позволить, тут скорее всего вся надежда только на КТ

Расчёты игрового времени перед началом сезона в клубах Таиланда могут действительно  помочь со временем сделать федерацию лучшей во ВСОЛе (ну или там хотя бы в Азии)

Ещё можно агитировать за принцип "Не качать молодого, если не наигрываешь его". Хотя бы до 20 лет. Просто жалко тратить деньги на баллы, которые вполне можно получить просто выходя на поле, поэтому лучше тратить баллы в тц на тех, кто наигрывается максимально с тёмно-зелёным кубиком (ну или на тех кто старше 20), тем более, что кофф прокачки после успешного старения только вырастет (а значит, лучше дать больше баллов до старения)

Теперь довести игрока до 19 80 плёвое дело (и по деньгам в особенности), и нам таких игроков понадобится ОЧЕНЬ МНОГО, а вопрос по количеству спецух - это уже другая история. Даже если у игрока 19 80 нет спецух, из него ещё можно вырастить капитана национальной сборной страны.

И не забывайте, что если игрок играет в сборной, то его полезность в профиле не укажет на количествоПРОЦЕНТОВ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ, которые он на данный момент успел украсть у товарищей по команде.

И не забывайте, что 0,54500000000000001 = 55% по законам округления. Это может помочь уже в самом конце сезона, при точных подсчётах необходимого каждому игроку количествy минут

Скопипастил у Roka
F
Слава КПСС и лично товарищу Сталину!
Аватара пользователя
sashik
Мастер
 
Сообщений: 1723
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 17:28
Откуда: МО, Россия
Рейтинг: 451
 
(без команды)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение agent_kv 03 сен 2014, 18:30
инфа скорее теоретическая, чем практическая, ибо мало конкретных циферок, но посыл понятен.
заморочусь после фондоделения конкретикой.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Когнитивность трансценденции на примере МФК
Сообщение agent_kv 28 окт 2015, 16:47
Господа, я сделал небольшую статистику, которая будет интересна тем, кто пользуется vsolticket'ом.

Я провёл сравнение нынешнего положения дел у кумиров. Для этого взял саму лучшую (110% зрителей), нормальную (внезапно 100% у жаркой погоды!) и наихудшую погоды.

Стад.50 тыс.VsolticketVIPD4-Стад.50 тыс.VsolticketVIPD4-Стад.50 тыс.VsolticketVIPD4
Солнечно20,6720К0-Жарко18,7918К0-Снег15,9716К0
Солнечно22,221К1-Жарко20,1819К1-Снег17,1617К1
Солнечно24,5624К4-Жарко22,3322К4-Снег18,9819К4
Солнечно26,7328К8-Жарко24,326К8-Снег20,6522К8
Солнечно28,4332К12-Жарко25,8529К12-Снег21,9724К12
Солнечно29,8733К16-Жарко27,1530К16-Снег23,0825К16
Солнечно31,1135К20-Жарко28,2932К20-Снег24,0426К20
Солнечно32,2236К24-Жарко29,2933К24-Снег24,927К24
Солнечно33,2236К28-Жарко30,233К28-Снег25,6728К28
Солнечно???37К29-Жарко???34К29-Снег???28К29

Заметьте, что имея К8 и выше можно серьёзно брать выше цену билета, чем показывает vsolticket. (может смогу завтра-послезавтра проанализировать на каком участке между К4 и К8 vip начинает обгонять vsolticket)
Кстати, можно забацать ещё одну табличку.

жарко100% базового числа зрителей
солнечно110% базового числа зрителей
облачно105% базового числа зрителей
пасмурно95% базового числа зрителей
дождь90% базового числа зрителей
снег85% базового числа зрителей

Снег85%Жарко (100%)110%Солнечно***
1615,31819,820К0
1716,151920,921К1
1918,72224,224К4
2222,12628,628К8
2424,652931,932К12
2525,5303333К16
2627,23235,235К20
2728,053336,336К24
2828,053336,336К28
2828,93437,437К29

Завтра, если вас заинтересует, сделаю для стадиона 118 тыс. {music}
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Тунис