Страница 1275 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 16:17
Жозе_Моуринью
Ridik писал(а):Ну и зачем в игре делать такую дичь, когда погода перебивает и более сильный состав и домашний бонус? Ну вот бред бредом
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370668
Типа ты первый раз с этим столкнулся?! Ну и основным стилем был бы посильней...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 17:22
balobin
Divine писал(а):
balobin писал(а):Чтобы быть сильней, нужно иногда ставить состав слабей, чем можешь

Как ни странно, во ВСОЛе в плохую погоду именно так.
Силу своих игроков на матч с учётом погоды посчитать очень просто.
Твоё "иногда" - это когда игрок слабее, но в плохую погоду за счёт лучшей готовности получается сильнее.

я именно про это и сказал. Что это нелогично. просто глупость.

То мы переводим все к реалу, то мы от него отказываемся, то играем в менеджер, то в попытку воссоздать правила реального футбола.

а матч нормальный. надо привыкнуть уже.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 18:10
nuclear launch detected
balobin писал(а):я именно про это и сказал. Что это нелогично. просто глупость.
Ну, типа в плохую погоду в первую очередь важна физическая готовность, а уж потом техника и прочее. На картофельных полях же играем.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 18:23
balobin
Divine писал(а):
balobin писал(а):я именно про это и сказал. Что это нелогично. просто глупость.
Ну, типа в плохую погоду в первую очередь важна физическая готовность, а уж потом техника и прочее. На картофельных полях же играем.

жарко +20. Явно очень плохая погода :D :D

*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 01:39
Ridik
Жозе_Моуринью писал(а):
Ridik писал(а):Ну и зачем в игре делать такую дичь, когда погода перебивает и более сильный состав и домашний бонус? Ну вот бред бредом
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370668
Типа ты первый раз с этим столкнулся?! Ну и основным стилем был бы посильней...
да знаю про свой стиль, перестраховался. Но даже так, нельзя такие матчи допускать

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Это же не логично

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 09:17
TIMTOM
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=92408Валерий Иванов aka TIMTOM (Наша Компания): "Играли дома-бонус, коллизия-бонус, играли конструктивно и разнопланово - бонус, по силе-бонус, в итоге еще отыгрывались Может на <удалено автоцензором> эти коллизии не нужны. Сидишь тут, мозг паришь, думаешь как обставить коллегу, а в итоге это и понюшки табака не стоит. А по моему . это одно из самых сложных решений установки на матч. Многие избегают ставить коллизию по причине лени проводить анализ предыдущих матчей соперника, поэтому ставят ... . Я предлогал ввести лимит на нормальный стиль, игра только от этого выиграет, меньше будет проходных матчей. Я не хвалюсь, но посмотрите , у меня за все время участия во всоле не считая дебютного чемпа -- НЕТ НОРМАЛЬНОГО стиля за исключением одной-двух игр. Я редко захожу на форум, но кого эта тема интересует поднимайте вопрос."

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 10:12
Ty3uK
TIMTOM писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16686&match_id=92408Валерий Иванов aka TIMTOM (Наша Компания): "Играли дома-бонус, коллизия-бонус, играли конструктивно и разнопланово - бонус, по силе-бонус, в итоге еще отыгрывались Может на <удалено автоцензором> эти коллизии не нужны. Сидишь тут, мозг паришь, думаешь как обставить коллегу, а в итоге это и понюшки табака не стоит. А по моему . это одно из самых сложных решений установки на матч. Многие избегают ставить коллизию по причине лени проводить анализ предыдущих матчей соперника, поэтому ставят ... . Я предлогал ввести лимит на нормальный стиль, игра только от этого выиграет, меньше будет проходных матчей. Я не хвалюсь, но посмотрите , у меня за все время участия во всоле не считая дебютного чемпа -- НЕТ НОРМАЛЬНОГО стиля за исключением одной-двух игр. Я редко захожу на форум, но кого эта тема интересует поднимайте вопрос."

А в чем проблема?
Потенциально проигранный матч спасла коллизия, позволив сыграть вничью.
По расчетке игра ровная, по другим параметрам в целом тоже.
Счет максимально логичный.
С большой вероятностью, не выиграв бы ее, получили бы баранку.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 10:34
ElZabivallid
Нет, он хотел сказать, что стоит ограничить использование нормального стиля, чтобы меньше бегали от коллизий. Например, можно не более трёх раз за сезон поставить нормальный стиль.
Упаси господи.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 11:03
Karwar
Замечание модератора
Прошу менеджеров в своих постах придерживаться темы и не отвечать на посты, которые не по теме.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 14:36
TIMTOM
Ty3uK писал(а):
TIMTOM писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16686&match_id=92408Валерий Иванов aka TIMTOM (Наша Компания): "Играли дома-бонус, коллизия-бонус, играли конструктивно и разнопланово - бонус, по силе-бонус, в итоге еще отыгрывались Может на <удалено автоцензором> эти коллизии не нужны. Сидишь тут, мозг паришь, думаешь как обставить коллегу, а в итоге это и понюшки табака не стоит. А по моему . это одно из самых сложных решений установки на матч. Многие избегают ставить коллизию по причине лени проводить анализ предыдущих матчей соперника, поэтому ставят ... . Я предлогал ввести лимит на нормальный стиль, игра только от этого выиграет, меньше будет проходных матчей. Я не хвалюсь, но посмотрите , у меня за все время участия во всоле не считая дебютного чемпа -- НЕТ НОРМАЛЬНОГО стиля за исключением одной-двух игр. Я редко захожу на форум, но кого эта тема интересует поднимайте вопрос."

А в чем проблема?
Потенциально проигранный матч спасла коллизия, позволив сыграть вничью.
По расчетке игра ровная, по другим параметрам в целом тоже.
Счет максимально логичный.
С большой вероятностью, не выиграв бы ее, получили бы баранку.
Хотелось пояснений по поводу "потенциально проигранному матчу" .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 17:14
oleguh
TIMTOM писал(а):Хотелось пояснений по поводу "потенциально проигранному матчу" .
Если бы ты не выиграл коллизию то матч ты бы проиграл

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 19:32
Чубайс
TIMTOM писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16686&match_id=92408Валерий Иванов aka TIMTOM (Наша Компания): "Играли дома-бонус, коллизия-бонус, играли конструктивно и разнопланово - бонус, по силе-бонус, в итоге еще отыгрывались Может на <удалено автоцензором> эти коллизии не нужны. Сидишь тут, мозг паришь, думаешь как обставить коллегу, а в итоге это и понюшки табака не стоит. А по моему . это одно из самых сложных решений установки на матч. Многие избегают ставить коллизию по причине лени проводить анализ предыдущих матчей соперника, поэтому ставят ... . Я предлогал ввести лимит на нормальный стиль, игра только от этого выиграет, меньше будет проходных матчей. Я не хвалюсь, но посмотрите , у меня за все время участия во всоле не считая дебютного чемпа -- НЕТ НОРМАЛЬНОГО стиля за исключением одной-двух игр. Я редко захожу на форум, но кого эта тема интересует поднимайте вопрос."
Играл ты дома, но без аншлага, так что домашний бонус получил не столь значительный.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 21:32
tym88
А какой там дом.бонус то :D 5% всего получилось вместо 15%

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 22:52
crutoi
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=108025
Ниче не понимаю, что не так? -6 к матчу ставят наблюдатели

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 14:03
Ridik
Вот ещё наткнулся на бред бредячий, который связан с погодой!
Неужели организаторы считают, что это реально так должно быть?
Я бы посмотрел как бы в реальном футболе Барселона в жару проиграла бы любительской команде
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=394051