Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение александр васильев 17 янв 2011, 16:33
Дело в том, что речь идет обо всех RD а не только в моей команде..
и прошу прощения у модератора..я ошибся с темой ..хотел задать этот вопрос в разделе "вопросы новичков"
александр васильев
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 17 янв 2011, 17:53
александр васильев писал(а):Я заметил, что у защитников RD оценка за матч почти всегда не очень высокая, по крайней мере она гораздо чаще невысокая по сравнению с игроками других позиций.Я ошибаюсь?

Или ты ошибаешься....это смотря у каких защей, если они проиграли, то скорее всего... А там еще возможен и перспективность слабее - ну это тогда просто теория вероятности...Рендом решает...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3258
Благодарностей: 170
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 546
 
Лион (Каскаде, Сейшельские о-ва)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 17 янв 2011, 20:49
александр васильев писал(а):Дело в том, что речь идет обо всех RD а не только в моей команде..
и прошу прощения у модератора..я ошибся с темой ..хотел задать этот вопрос в разделе "вопросы новичков"

Скорее всего, связано с солнечным характером твоей команды.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение erorr 17 янв 2011, 22:33
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=669646

ну я еще согласен с поражением при выгранной коллизии
но баллы то зачем так отнимать у 2 лидеров?!
и красную карточку давать хотя грубой там и не пахло.
erorr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 28 май 2007, 20:50
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 501
 
Риу Аве (Вила ду Конде, Португалия)
Захо (Дахук, Ирак)
Хопперс (Грин Бэй, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MucTep KBuHT 18 янв 2011, 01:01
    Красная карточка была показана за этот пост 18 янв 2011, 01:17 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
MucTep KBuHT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение канчунгу рулит 18 янв 2011, 01:45
александр васильев писал(а):Я заметил, что у защитников RD оценка за матч почти всегда не очень высокая, по крайней мере она гораздо чаще невысокая по сравнению с игроками других позиций.Я ошибаюсь?
У меня абсолютно противоположная ситуация, всегда удивлялся с чего это мои RD играют так хорошо и забивают много)
канчунгу рулит
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 18 янв 2011, 07:50
Скорее всего, частенько дождевыми пользуешься :)

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение александр васильев 18 янв 2011, 08:26
Дело в том, что в своем дивизионе я после каждого тура составляю символическую сборную тура-метод прост -на каждую позицию ставится тот игрок из 16 игравших в туре, у которого наивысшая оценка за матч, как правило в эту сборную попадают игроки с оценками от 6,0 до 7,0 и на многие позиции претендентов с такими оценками достаточно ( прежде всего у вратарей).Так вот у RD с этим имеются проблемы-среди них очень мал выбор, во-первых, а во-вторых, и те из них кто попадает в эту символическую сборную имеют в среднем оценку пониже, чем у игроков других позиций.Вот уже 10 туров этого первенства так происходит.Да и раньше я это замечал, потому как мои RD играют плохо я старался посмотреть как дело обстоит в других командах и увидел, что в ощутимо большом количестве матчей RD по оценкам несколько "отстает" от других позиций, ну а вне конкуренции-вратари!Они чаще других в "шоколаде"!
александр васильев
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 18 янв 2011, 09:11
:shock: интересное замечание
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8215
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Зулия (Маракайбо, Венесуэла)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Terve 19 янв 2011, 09:29
у меня рд чаще минусы ловят по сравнению с остальными
Terve
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 19 янв 2011, 09:38
кстати у меня этот http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=623038 вышел только 2 раза в чампе и оба минуса в матче
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8215
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Зулия (Маракайбо, Венесуэла)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GTA 20 янв 2011, 10:42
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=682682 Неужели все дело в кипере-неудачнике?
GTA
Знаток
 
Сообщений: 2262
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:40
Откуда: Россия
Рейтинг: 498
 
Нанси (Нанси, Франция)
Брисбен Форс (Ричландс, Австралия)
Рудвуд (Спаниш Таун, Ямайка)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 20 янв 2011, 11:39
скорее всего Седрик Байоль не справился с пресингом, хотя вратарь реально тупил
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8215
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Зулия (Маракайбо, Венесуэла)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 20 янв 2011, 12:08
Харлампий, отвечаю на сообщение в соседней теме. Замысел не мой, Киддела. Я только воплотил)
На самом деле что сейчас происходит..... уравниловка. Да, Гена стал другой. Но претензии только в том, что слишком уж с травмами и карточками перегнули.... так нельзя уравнивать.... это противоречит здравому смыслу. Раньше что было в правилах? Чем напряженнее матч, тем и больше будет карточек, травм... сейчас же...с любым соперником уже боишься остаться с красно-желтым ростером наполовину. Это часть первая.
Ну и вторая.... когда Гросс уходил...он сказал достаточно очевидные вещи:
"1. Крутят коэффициенты в сторону большей рэндомности
2. Уменьшают влияние смены тактик, чтобы опять же увеличить рэндом.
+ делается все это по-тихому, а для крикливых заглушку от крупного счета ослабили
Так как очевидно, что при нынешних правилах Опт2 просто создала некоторую точку равновесия, куда все команды как в воронке будут скатываться, у тех, кто поднимется выше просто градиент падения больше, в итоге мы просто свалились к тривиальной модели развития с неким центром притяжения, причем Акар сам того не понимая все больше и больше уходит к этой модели, но такая модель в онлайн игре приведет к застою проекта и невозможности при нынешней громоздкости от неё уйти.
Раньше была тупо модель развития - кто быстрее развился, тот и ушел вперед и его не догнать. Но вместо создания некоторой точки насышения приближение к которой будет слишком сложно и возможно при очень грамотном управлении подтягивание команд к верхушке была выбрана модель для 15 минутных менеджеров.
Для интереса игры на верху нынешнее распределение спецух/стилей просто уже изжило себя, да и делать изначально нужно было как-то по другому, но на эту тему рассуждать глупо - на форуме народ и так понаписал про это. Но по любому д.б. минимум 3 различные стратегии развития, тогда это будет хоть как-то интересно.
В общем как итог.. обсуждать изменения глупо, нечего не изменит. Но точно надо менять общую стратегию градусов так на 180."
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 20 янв 2011, 12:28
Прошу прощения за оффтоп.. А есть на форуме тема "варианты развития ВСОЛа", или "Эволюция" чтонить в таком духе. Где прозорливый народ обсуждает куда это все приведет?
Проведенные реформы не останавливают рост клубов в целом, и неважно в какой точке будут выравниваться команды, на максимуме или в середине. Важно что выравниваться они все равно будут. И если не предпринимать какие-то меры, то ВСОЛ обречен, команды ЛЧ будут равны по силе 2-3му дивизиону самой захудалой федерации. Кое-где конечно останутся совсем недоразвитые клубы, клубы которым не везло с менеджерами.
Звучит как Апокалипсис для ВСОЛа :-)
MaxxYustas
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге