Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 14 янв 2011, 02:23
Ух-ты писал(а):Ну он же написал, что это только по его наблюдениям, чеж нападать то:)

Вот лучше этот матч объясните! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=876323 :cool:
Я если честно и распределение баллов в этом матче не совсем уловил. А по результату - ЗАПАДЛО! Даже пусть по правилам - западло!!!! Просто правила западлистые :-)
Матч, лишний раз подтверждающий, что хорошие тактики нафиг здесь не нужны. Хорошо одно - таких матчей пока еще меньше критической массы.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 14 янв 2011, 03:31
Ух-ты писал(а):Ну он же написал, что это только по его наблюдениям, чеж нападать то:)

Вот лучше этот матч объясните! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=876323 :cool:


Причём тут уже не отговоришься - тактика неверная и всё такое.
Если это ФУТБОЛЬНЫЙ МЕНЕДЖЕР, то должны поощряться выигранные стили - коллизии - построения.
Если бей-беги и катеначчо такие корявые тактики - может, пора пересмотреть выгоды и минусы от них.
Ещё больше убеждаюсь после таких результатов, что норма лучше всего.
Соболезнования БАБАЙКЕ. :phone:
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 14 янв 2011, 03:39
Gandalf +1
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 131
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 536
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 14 янв 2011, 03:52
Ух-ты писал(а):Ну он же написал, что это только по его наблюдениям, чеж нападать то:)

Вот лучше этот матч объясните! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=876323 :cool:
Могу только сказать свое субъективное мнение. Мирокубки играются, мне так кажется, с отличными настройками генератора, чем чемпионаты. Шансы у относительно слабых здесь еще больше исскуственно зависили. А логика в таких матчах все же есть. Правда, она состоит не в логичности результата и событиях игры, а в том, чтобы относительно сильные пораньше сходили с дистанции, лишаясь при этом источников денег и баллов. Выравнивание сил команд Лиги в целом важнее нелогичности отдельно взятых матчей. :hello:
Если вы думаете иначе - посмотрите мирокубки, например, 8-9 сезонов и поищите подобные результаты. Вообще, еще не все так печально пока, подумайте о том, что таких матчей станет на порядок больше в 20-м сезоне, а в 21-м???, а в 22-м, возможно, никто уже и не обратит внимания на этот результат. 8)
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 14 янв 2011, 07:04
Ага, и уже с 22 сезона такие команды как Стела, Йокогама и тд даже не будут проходить команды не дошедшие до силы в 1000 баллов!?
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8215
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 501
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Зулия (Маракайбо, Венесуэла)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 15 янв 2011, 17:49
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=664334
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=647201
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=632197

в коллекцию .. и это только последняя неделя календарная ... хочу чтобы АиА ответили мне лично ... и по существу, а не искать отговорки вроде: "Такое бывает в реальном футболе"
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2153
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland, Россия
Рейтинг: 547
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение marshall2233 15 янв 2011, 19:02
Ну начнем... Может А и А что-нибудь скажут по поводу этих матчей:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5036&match_id=321750
почему всего лишь 1:0 и куда баллы ушли???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5127&match_id=658342
веселее не придумаешь
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5087&match_id=631564
а это вообще классная игра, пусть уважаемый Slollari каждую так играет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5139&match_id=661566
тоже неплохо
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5113&match_id=646569
эта более менее, но при всех бонусах катенначо...., Взаимопонимание????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5127&match_id=654209
а эта игра моего друга, тоже для Slollari, где победа??? куда баллы ушли, а человек деньги во ВСОЛ вкладывал.

И ЭТО НЕ ВСЕ МАТЧИ!!!!

Открыл опять же эту проблему в протестах, не дали отписаться - тему закрыли - ВОТ ОНА НАША ДЕМОКРАТИЯ, даже слова сказать не дают ))))

для SKOLLARI. ты же у нас все читаешь. и тут меня прочтешь, во первых мне одному угождать не надо, если провести голосование - то половина будет на моей стороне, я уверен. тут уже с твоей стороны подлизоном попахивает. :shock:
во-вторых: я несколько страничек на форуме не читал, я пишу из-за того как гена повлияла на мои матчи, и это следовало из общения с другими менеджерами.
в-третьих я во ВСОЛе уже почти как целый календарный год, ты всего лишь на пол года больше. и если тебе нужно было во ВСОЛе разобраться год, то мне и месяца хватило, тут я ни чем помочь тебе не могу)))
в-четвертых: "сабж паленый" - смешно))))) детский интернетовский жаргон. :D "тему надо закрывать", какой я молодец :shock: http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=131371
marshall2233
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 15 янв 2011, 19:43
Странный результат только в
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=321750
В остальных проблемы не вижу
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 498
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 15 янв 2011, 19:57
marshall2233 писал(а):для SKOLLARI....в-третьих я во ВСОЛе уже почти как целый календарный год, ты всего лишь на пол года больше. и если тебе нужно было во ВСОЛе разобраться год, то мне и месяца хватило, тут я ни чем помочь тебе не могу)))
...
Не совсем понятно: ты со всем во ВСОЛе успел разобраться...только с геной никак не можешь договориться? Как тебе удается сыграть столько "удачных матчей"?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3278
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 550
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 16 янв 2011, 01:02
Shustrik писал(а):
VelvetSky писал(а):во первых, конечно дело тут не только в катеначчо. Хотя лично по моим наблюдениям катеначчо в атаке смотрится хуже чем в защите. Проблема той команды которая по полосочкам была сильнее в том что самый сильный у нее на поле - вратарь. А у енеми - нападающий. Вот и ответ. Не я писал генератор, поэтому и ответить на 100% за слова не могу. Но опять же по моим наблюдениям - самого сильного игрока, если вы хотите победить, надо ставить в нападение, а не в защиту и тем более уж не в ворота.
Ты подводил статистику? Если нет, то твои утверждения голословны.
По поводу самого сильного вратаря: т.е. то, что команда пропустила с таким вратарем два мяча - это нормально?

Нормально, это ведь только игра...а если ты решил с реалом связать, а что, когда Рубин обыграл Барсу, у них там лох стоял в воротах?
ДА ХВАТИТ УЖЕ, ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что у кого состав сильнее, тот и должен выигрывать, то это уже не футбол, а урок арифметики - главное, правильно сосчитать все бонусы...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3258
Благодарностей: 170
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 547
 
Лион (Каскаде, Сейшельские о-ва)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 16 янв 2011, 01:13
sergio2508 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5139&match_id=664334
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=647201
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=632197

в коллекцию .. и это только последняя неделя календарная ... хочу чтобы АиА ответили мне лично ... и по существу, а не искать отговорки вроде: "Такое бывает в реальном футболе"
Меняй тактику по ходу матча и таких результатов станет меньше. Поставь пару раз все в атаку и пару раз атакующий.
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 16 янв 2011, 01:15
Харлампий писал(а):Gandalf,полностью поддерживаю все 9 пунктов.А кто этого не понимает-полные бездари!
А что вы, такие умные, в такую тупую игру решили сыграть, да еще с такими бездарями?... :grin:
А я вот как минимум с последним пунктом не согласен - а зачем тогда сидеть мне корпеть и определять все это? Если оно мне не дает никакого преимущества?
Это мне обязательно дает преимущество, как минимум в виде 6% силы каждому игроку с одинаковым стилем, если они оказались рядом(а кому и 12%, если оба игрока рядом с ним такие же, да еще +2% за совпадение стиля игрока со стилем матча)... Вот другой вопрос, а вот этого всего достаточно для победы?
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3258
Благодарностей: 170
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 547
 
Лион (Каскаде, Сейшельские о-ва)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 16 янв 2011, 09:14
-off- писал(а):Меняй тактику по ходу матча и таких результатов станет меньше. Поставь пару раз все в атаку и пару раз атакующий.

Так самое интересное, я менял до этого тактику по ходу матча .. и тоже пролетал. Правда не таким жестоким образом. Вот даже судя по второму матчу (который в Донуаносе) .. красная у сопера .. я пошел в атаку и получил гол ответный.

Мне просто не понятно, в одном случае я пошел в атаку пропустил .. в другом не пошел в атаку и даже при +400 не смог забить и одного гола.
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2153
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland, Россия
Рейтинг: 547
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sabatini 16 янв 2011, 09:53
Посмотрите, как "убивают" Кабел. На месте Дена, я бы давно на всё плюнула.... Никаких же нервов не хватит...
Вот клуб: http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=955. Обратите внимание: СИЛЬНЕЙШИЙ В СТРАНЕ!!! 69 по силе в Лиге! Занимет сейчас... 12 место в турнирной таблице. И занимает необоснованно! Посмотрите его игры, проанализируйте, это интересно. Я выложу те, которые меня бы вывели из равновесия:
1. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=606579 счет 2-2, преимущество 167
2. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=636578счет 2-2, преимущество игравшего состава 846!
3. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=659077 счет 1-1, преимущество 561!
4. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=666581 счет 0-1, преимущество 344
И это только в чемпионате... За 9 туров...
А ведь еще загнобили и в ЛЧ!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=849096 счет 0-0, преимущество 737, выигрыш "защиты", супер на супер, дом. бонус.

И посмотрите, сколько карточек при не грубой игре... сколько травм... Прямо заговор какой-то. Так нас уравнивают? По моему лучше не всех делать слабее, а всех делать сильнее... Это же виртуальная игрушка, и время в ней нашего нахождения напрямую зависит от удовольствия, которое мы тут получаем... Насколько бы хватило Вас при таких результатах?
Sabatini
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 янв 2011, 10:09
Sabatini писал(а):Посмотрите, как "убивают" Кабел.
Марина, ну хватит факты-то передергивать... :-)
1. Преимущество весьма незначительное...
2. Какие +846? Они, конечно есть, но в другой строке...
И где тут "карточки при негрубой игре"? :-)
3. Ну тут ладно, можно еще посочувствовать...
4. Где тут преимущество? После травмы у соперника? Да и то не такое уж и значительное...

Это ведь даже если не касаться "разнообразной" тактики Кабела... :roll:
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге