Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 30 дек 2010, 23:23
Ух-ты писал(а):Ничего страшного в матчах не увидел.
Невнимательно смотрел. Страшное От сработало.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Такие темы будут зреть каждый день!!!
Сообщение Бессонов 08 янв 2011, 22:54
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5113&match_id=647455

Это издевательство или проверка "менеджерских нервов"?
К пониманию чего пытаются нас привести с помощью таких результатов? Лучшая игра - это позорный слив? Или к тому что "верьте не в математику, и даже не в рандом, а в банальную игру вообще без каких либо правил и физических законов?"
Порой кажется что мяч просто квадратный, поэтому самые отстойные игроки, с граблями вместо ног, лучше с ним управляются. Я насмотрелся уже чужого горя находящегося в отчётах, теперь вот и своё начинаю пожинать)))
Комментарий модератора: 2.4.1. Запрещается создание уже обсуждающихся (обсуждавшихся) тем.

Темы объединил.
Бессонов
 
 
 

Re: Такие темы будут зреть каждый день!!!
Сообщение MalutkaDjo 08 янв 2011, 23:37
ну а что сделать если в дождь футболисты играют в водное поло
а в снег даже трудно и предположить
MalutkaDjo
 
 
 

Re: Такие темы будут зреть каждый день!!!
Сообщение Mark 09 янв 2011, 03:02
MalutkaDjo писал(а):ну а что сделать если в дождь футболисты играют в водное поло
а в снег даже трудно и предположить

но не при силе, в 2 раза превосходящей. 1-1 в этом матче вообще непонятные.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rothanry 09 янв 2011, 03:14
Футбол игра непредсказуемая...
rothanry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Heinous 09 янв 2011, 10:34
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5113&match_id=650490

Кто мне объяснит почему вдруг такое резкое падение силу у моей команды?
Сила некоторых игроков занижена на 20 очков. :shock:
Комментарий модератора: Вот тут прочтите - viewtopic.php?f=38&p=2764662#p2764662
Heinous
 
 
 

Если бы я был Аверсом
Сообщение Аллистер 09 янв 2011, 14:17
Бессонов писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5113&match_id=647455

Это издевательство или проверка "менеджерских нервов"?
К пониманию чего пытаются нас привести с помощью таких результатов? Лучшая игра - это позорный слив? Или к тому что "верьте не в математику, и даже не в рандом, а в банальную игру вообще без каких либо правил и физических законов?"
Порой кажется что мяч просто квадратный, поэтому самые отстойные игроки, с граблями вместо ног, лучше с ним управляются. Я насмотрелся уже чужого горя находящегося в отчётах, теперь вот и своё начинаю пожинать)))

Математически всё более-менее верно, суперзащита даёт дефендерам чуть больший бонус, чем всеватаку, темп игры ниже из-за погоды ниже, Пк перестаёт рулить, при бейбеги взрослые игроки штрафуются, молодые растут, так что только один пропущенный мяч для гостей - такой вот получился рандом.
Ответный гол после штрафного, при погоде, которая увеличивает вероятность ошибок вратарей

Всё соответствует тому, что я читал в правилах. Я не вижу никакого издевательства. Факторов много. Хочется постоянно выигрывать?
 Скрытый текст
Йокогама разваливается на глазах


Как можно уменьшить такое негативное явление, как жалобы менеджеров? Во первых, разделение погоды по континентам - на каждом континенте своя погода, а не так что На Всей Планете Идёт Д О Ж Д Я Р А со снегом и менеджеры солнечных команд до появления на небе солнца дружно ругают Гену... Явление рассеется и будет менее заметным :) Количество демонстрантов с плакатами сократится в разы :)
Во-вторых, ясно, что усталость ведёт к сливам, возможно, стоит сделать привязку усталости к Опт3 (против слабых команд устаём меньше), возможно, следует ввести ползунок супера (мотивации на матч) (4-5 уровней супера - больше силы - больше усталости) и давать менеджеру на чемпионат где-то15-20 баллов - по баллу на +1 позицию, а то пока что одно использование супера напрочь убивает желание не сливать.
Если мои слова новичка будут приняты к сведению отцов-основателей в качестве руководства к новым изменениям механизмы Гены - наверняка всё станет ещё хуже, только пока что неизвестно, где вылезет боком :)
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20069
Благодарностей: 2534
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Такие темы будут зреть каждый день!!!
Сообщение Vincento 09 янв 2011, 14:37
Бессонов писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5113&match_id=647455

Это издевательство или проверка "менеджерских нервов"?
К пониманию чего пытаются нас привести с помощью таких результатов? Лучшая игра - это позорный слив? Или к тому что "верьте не в математику, и даже не в рандом, а в банальную игру вообще без каких либо правил и физических законов?"
Порой кажется что мяч просто квадратный, поэтому самые отстойные игроки, с граблями вместо ног, лучше с ним управляются. Я насмотрелся уже чужого горя находящегося в отчётах, теперь вот и своё начинаю пожинать)))

1-1 - Счет логичный. Зачем же ты бей-беги играл? У себя дома, со слабым соперником... Рэндом все-таки должен присутствовать в игре. Да и оборона у твоей команды не лучшая на поле вышла... А соперник со стандарта забил, и сделал это лучший напад...
Я в таких случаях нормой играю....
Vincento
 
 
 

Re: Если бы я был Аверсом
Сообщение fang 09 янв 2011, 15:14
Allister писал(а):Математически всё более-менее верно, суперзащита даёт дефендерам чуть больший бонус, чем всеватаку, темп игры ниже из-за погоды ниже, Пк перестаёт рулить, при бейбеги взрослые игроки штрафуются, молодые растут, так что только один пропущенный мяч для гостей - такой вот получился рандом.

Наверно, у Вас другие правила? С какой это радости "Пк перестаёт рулить, при бейбеги взрослые игроки штрафуются, молодые растут"???

Allister писал(а):Как можно уменьшить такое негативное явление, как жалобы менеджеров? Во первых, разделение погоды по континентам - на каждом континенте своя погода, а не так что На Всей Планете Идёт Д О Ж Д Я Р А со снегом и менеджеры солнечных команд до появления на небе солнца дружно ругают Гену... Явление рассеется и будет менее заметным :) Количество демонстрантов с плакатами сократится в разы :)

Погода никак не связана со стилем игры, штраф идет только от РС игрока - это раз. А два - с чего это на одном континенте команды должны получать больше прибыль со стадионов и маленький штраф, а на других - уходить в минус по финансам и по силе в мате?

Allister писал(а):одно использование супера напрочь убивает желание не сливать.

При умелом управление можно спокойно играть без сливов даже суперя через матч.


Даже учитывая то, что хозяева остались в защите после пропущенного гола, 1-1 при соотношении 1200 на 700 - как-то не очень логично.
Хотя пойди в атаку после того, как счет сравнялся и шансов на победу было бы больше.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 09 янв 2011, 16:10
Возросший уровень рандома и молчание по этому поводу Акара навевает на мысль, что это делается специально..
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 520
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 09 янв 2011, 18:26
у меня похожая ситуация: ФК Магна (Винер-Нёйштадт, Австрия)* - АТСВ Баммингер (Заттленд, Австрия) 0:0
я не проиграл, было где наоборот я не мог выиграть, но ведь многих уже это достает :mg:
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8215
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 499
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Зулия (Маракайбо, Венесуэла)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hrabriy 10 янв 2011, 00:03
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 502&b=9125 - бред (посмотрите распределение балов).
Hrabriy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 10 янв 2011, 00:09
Hrabriy писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 502&b=9125 - бред (посмотрите распределение балов).

Редко, но бывает. Незабитый пенальти сказался.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Del 10 янв 2011, 00:12
Hrabriy писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5115&a=8502&b=9125 - бред (посмотрите распределение балов).
Ответ прост, берем правила...
2. ТОВАРИЩЕСКИЕ МАТЧИ. Товарищеские матчи являются проверочными, позволяя тренеру проверить новые тактические схемы и комбинации, поэтому изменение силы игроков по их результатам минимальные. Изменение силы игроков возможно только в соревновательных товарищеских матчах.Такими матчами считаются те поединки, в которых разница в силе составов по показателю Оптимальности-3 не превышает 10%. В этом случае лучший игрок матча получает +1 балл к своей силе, а худший игрок матча получает -1 балл.

Здесь можно спросить о другом... откуда такие оценки за матч.... хотя учитывая незабитый пенальти все на своем месте..
Del
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hrabriy 10 янв 2011, 00:16
ок, просто еще этого не видел :oops:
Hrabriy
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге