Страница 433 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 08:47
storm1993
Вот матч: http://vsol.ws/viewmatch.php?day=5446&match_id=33020
Скажите, как сопернику, играя в большинстве весь матч, не удалось забить? Более того, ударов с моей стороны почему-то было больше...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 10:59
evil_eye
А что?
Во-первых, большая часть преимущества хозяев лежала во вратаре, который свою задачу выполнил успешно. У Линдена по воротам били игроки с силой 42, 43 и 83 (2 раза) - вот у последнего шанс забить был, пожалуй, но хорошо сыграл твой вратарь (MoM). Ты очень грамотно отзащищался, вот и всё. :sharik:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 11:00
imchik
A/|EWEHbKA писал(а):
imchik писал(а):История рассудит... :-)
При нынешнем подходе ко ВСОЛу не жди эту самую историю...
Ну это уж каждый сам для себя решает...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 11:09
Maximus
BornFree писал(а):2Maximus#13 и также 2Pras
Вы же объяснять не забывайте, почему гости, почему хозяева? Тут ведь это главное, понимание сути, логика. А то три из трёх можно и угадать даже не видя матчи :)
Ну матчи-то я посмотрел. Но на понимание сути, по-моему, рассчитывать опрометчиво. Если бы я и угадал результат, то это случилось бы благодаря каким-то внешним признакам, и объяснить суть я не смог бы при всём желании. А если не угадал, то какой смысл вообще что-то объяснять? Как говорится, чтобы поржать? Здесь и без того над "объясняльщиками" смеются. А так вообще могут лопнуть от смеха, а без критиков будет скучно, критиков надо беречь.

И ещё. Заходил в "Будку теоретической ясности", узнал много нового и интересного. Специально для критиков привожу одну цитату:

"...И вообще, я не хочу претендовать на звание трактователя Гены. Я тоже не знаю всего... Я могу лишь только догадываться и оперировать наблюдениями. И совершенно не из желания чего-то кому-то доказать". (с) Peter_Ace

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 22:31
jonnyck
storm1993 писал(а):Вот матч: http://vsol.ws/viewmatch.php?day=5446&match_id=33020
Скажите, как сопернику, играя в большинстве весь матч, не удалось забить? Более того, ударов с моей стороны почему-то было больше...
Исходя из последних постов тебе дико неповезло! Видимо неследовало выигрывать коллизию! Тогда бы ты был еще слабей . А гена по уверению многих благосклонен к слабым суперзащищабщимся клубам.
Вот такая логика.
Видьши, что оппонент сильнее тебя ставь слив, суперзащиту и лови монстров на контраатаках - это же так очеведно!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 00:05
fang
Выношу на суд общественности
http://vsol.ws/viewmatch.p ... _id=389609
не просто оценку ставьте, а хоть напишите что-то

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 00:22
imchik
fang писал(а):Выношу на суд общественности
http://vsol.ws/viewmatch.p ... _id=389609
А здесь-то что не так? :?
Вроде все более чем логично... :?
Или я тупой, и чего-то многого не могу увидеть? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 00:25
fang
imchik писал(а):Вроде все более чем логично... :?
Я и хотел узнать, один я так думаю или все-таки правильно такое утверждение
Если Вы сегодня каким то чудом пройдете, это будет не ваша заслуга.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 05:02
Maximus
fang писал(а):Выношу на суд общественности
http://vsol.ws/viewmatch.p ... _id=389609
не просто оценку ставьте, а хоть напишите что-то
По матчу. Обычная игра, каких сотни. Суперзащитная норма, как известно, творит чудеса, в то время как норме атакующей постоянно чего-то не хватает. Плюс бедная тактика и травма лидера.

Хотелось бы остановиться на комментариях. Они показательны.

Предматчевый комментарий.
"Если Вы сегодня каким то чудом пройдете, это будет не ваша заслуга".

Заметьте: если "сильная" команда обыгрывает "слабую", это "заслуга" менеджера "сильной" команды. Если же "силач" играет вничью или проигрывает, это "заслуга" генератора. Внимание, вопрос. Почему, когда "сильная" команда выигрывает, победу называют достижением менеджера, а не генератора? Вариант ответа. Менеджеры, так называемых, "сильных" клубов уверены, что во ВСОЛе должен выигрывать тот, кто сильнее прокачал свою команду, то есть, тот, у кого полоска гораздо длиннее. Поэтому, если выигрывает менеджер с меньшей полоской, то это бред. На чём зиждется эта уверенность - непонятно. Опыт показывает, что одной только физической силы для победы недостаточно. Именно поэтому в отчёте о матче, кроме полосок, приводятся и другие показатели игры. Ну и самое главное, почему менеджеры "сильных" клубов считают, что генератор должен разделять их противоречивую позицию? С какого такого перепугу генерация должна вестись в соответствии с мнением тех, кто только и умеет, что вкачивать баллы игрокам?! На главной странице ВСОЛа, зелёным по серому, написано: игрок это тренер-менеджер. Тренер. Менеджер. Мне кажется, что те, кто недоволен генерацией, - в большей степени менеджеры, а не тренеры. Есть и обратные примеры, когда игрок в большей степени тренер, а не менеджер. Но есть и такие, кто сочетает оба искусства. Это мастера с большой буквы, таковых – единицы. Хвала Фортуне, они есть, значит, есть, у кого поучится уму-разуму, вместо того, чтобы с упрямством, достойным барана, биться в запертые двери.

Послематчевый комментарий.
"Мое мнение по этому матчу ясно как божий день. Все наши 3 клуба слил генератор".

Один из самых распространённых мифов ВСОЛа. Генератор настроен против "сильных" клубов. Злые капиталисты АиА спят и видят, как замученные генератором владельцы топ-клубов покидают ВСОЛ, оставляя АиА честно нажитые условные единицы. Здесь сложно что-то комментировать. Как и любая теория заговора, теория генератора-экспроприатора никогда не может быть ни доказана, ни опровергнута. Вы просто либо верите в эту чушь, либо не верите.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 07:39
AspeR
Maximus#13 писал(а):
fang писал(а):Выношу на суд общественности
http://vsol.ws/viewmatch.p ... _id=389609
не просто оценку ставьте, а хоть напишите что-то
По матчу. Обычная игра, каких сотни. Суперзащитная норма, как известно, творит чудеса, в то время как норме атакующей постоянно чего-то не хватает. Плюс бедная тактика и травма лидера.
Кому известно, что суперзащитная норма творит чудеса?

Вот честное слово за 6 сезонов во ВСОЛе слышал уже 3 утверждения - суперзащитная британь творит чудеса, суперзащитная катя творит чудеса и суперзащитный спартак творит чудеса (потому что он баговый). Теперь буду знать, что и суперзащитная норма творит чудеса.

Чудо ВСОЛ.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 07:52
A/|EWEHbKA
Вывод: у нас корявая суперзащита бей-беги и комбы :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 08:06
Maximus
AspeR писал(а):Кому известно, что суперзащитная норма творит чудеса?
Мне, например, известно.

Интересно, а какой ожидается ответ? Перечень имён и ников менеджеров, которые разделяют мнение о том, что суперзащитная норма увеличивает шансы свести матч вничью? Или это просто придирка к словам? Ну, хорошо, можно заменить слова "как известно" на фразу "как мне кажется".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 09:09
Karwar
На мой взгляд в том матче очень многое решил Августин Барбоза, вратарь "Кайхао Гранде".
Согласен с генератором, что он лучший игрок матча. Вопрос в другом: почему в одних матчах этот вратарь стоит отлично, а в других нет. Вот пример другого матча, где "Кайхао Гранде" играла в суперзащиту и их атаковали нормой.
http://vsol.ws/viewmatch.p ... _id=253190
И перевес у соперника был не такой уж и большой. И при этом из 3-х ударов в створ ворот забили 2 мяча.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 09:25
Maximus
Karwar писал(а):На мой взгляд в том матче очень многое решил Августин Барбоза, вратарь "Кайхао Гранде".
Согласен с генератором, что он лучший игрок матча. Вопрос в другом: почему в одних матчах этот вратарь стоит отлично, а в других нет. Вот пример другого матча, где "Кайхао Гранде" играла в суперзащиту и их атаковали нормой.
http://vsol.ws/viewmatch.p ... _id=253190
И перевес у соперника был не такой уж и большой. И при этом из 3-х ударов в створ ворот забили 2 мяча.
А здесь как раз суперзащита не нормальная, а британская)) А при британской защите, как известно)) "страдает оборона". Ну, и смотрим, конечно, кто мячики закатывал.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 12:20
evil_eye
Молодой, нестабильный..
Не, кстати, я даже почти серьёзно.

А матч действительно почти нормальный. Без везения, конечно, не обошлось, но в рамках.
Вот первый матч http://vsol.ws/viewmatch.p ... _id=389608, кстати.. у хозяев +960 от 1400 (+68%) - это сурово. Супер, аншлаг, взаимка - да, но норма и спецух стилевых нет. :???: