Страница 1350 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 12:05
thesubj
Karwar писал(а):Он то все сделал что бы Теляков или с его подачи был забит гол. Но, к его сожалению, в этом матче удача была на стороне гостей.
Не уверен, что сделано было все: совсем не понимаю подстройки, когда команда не играет, по сути, весь первый тайм, ради абуза Рейтинга менеджера и усиливающих замен, против серьезно уступающего в силе коллектива в домашнем матче.
Судя по таймингам замен, составы на мирокубковые матчи отправляются заместителем.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 12:13
Karwar
thesubj писал(а):
Karwar писал(а):Он то все сделал что бы Теляков или с его подачи был забит гол. Но, к его сожалению, в этом матче удача была на стороне гостей.
Не уверен, что сделано было все: совсем не понимаю подстройки, когда команда не играет, по сути, весь первый тайм, ради абуза Рейтинга менеджера и усиливающих замен, против серьезно уступающего в силе коллектива в домашнем матче.
Судя по таймингам замен, составы на мирокубковые матчи отправляются заместителем.
Если заместитель отправлял, то тогда "неудачник" этот самый заместитель :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 12:38
Ridik
thesubj писал(а):
Karwar писал(а):Он то все сделал что бы Теляков или с его подачи был забит гол. Но, к его сожалению, в этом матче удача была на стороне гостей.
Не уверен, что сделано было все: совсем не понимаю подстройки, когда команда не играет, по сути, весь первый тайм, ради абуза Рейтинга менеджера и усиливающих замен, против серьезно уступающего в силе коллектива в домашнем матче.
Не надо из себя специалиста строить. В первом тайме так же команда играла с перевесом, только меньшим. А при выходе усиления, с учётом того, что игроки защиты и вратарь немного устали, разница между силой нападения хозяев и защитой гостей была больше, чем если бы основа вышла бы сразу. Шансы в этом случае взломать такую оборону с кипером на коллизии было больше. Ввиду силы вратаря соперника, так взломать оборону соперника было шансов больше. Ты многое пропустил за время отсутствия. ВСОЛ немного изменился, не нужно оценивать устаревшими лекалами. И без того мощный кипер получил ещё и от коллизии +44%. Получилось устоять, так бывает.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 13:05
thesubj
Ridik писал(а):Не надо из себя специалиста строить.
Не нужно быть никаким специалистом, чтобы увидеть 16% накопления гола по итогам 1 тайма. К слову, это даже меньше, чем у гостей.
Ridik писал(а):В первом тайме так же команда играла с перевесом, только меньшим.
Очень интересная логика, особенно на фоне объяснений двухдневной давности:
Ridik писал(а): Плюс ещё полоску тебе добавил кипер. Киперы голы не забивают. У тебя весь этот плюс по полоске не для гола! Не надо смотреть полоску и думать, что это должен быть гол. Перевес в полоске не гарантия победы
Когда у кого-то другого не забиваются голы, то виновато слабое нападение. Когда господин Снежок не набирает %, выпуская слабое нападение и выкидывает матч сюда, то команда играла с преимуществом, а виноват непонятно кто или что.
Ridik писал(а):Ты многое пропустил за время отсутствия. ВСОЛ немного изменился, не нужно оценивать устаревшими лекалами.
Вижу, что по твоим современным лекалам, виновата в таком результате только удача, а не шаблон, который не адаптируется ни под какие условия. Ясно, усвоил.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 13:16
weber
как можно спорить с топом? читаем и запоминаем

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 13:31
Albelda
WorstFriend писал(а):
Ridik писал(а)::D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910

Как выяснилось, бывает и вот так:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=53736
А что там сделано для поражения? Я понимаю, если б играл с 3 защами и 5 напами. Все в атаку. Грубой. С вратарём типа 50 сила и 1 спецуха.
А так вроде как раз всё сделано для ничьей {unknown}



Соперник атаковал, но при этом у него было всего 3 напа. И те далеко не самые сильные. Совсем не было игроков с У4. И замен. Выиграть коллизию и получить хорошее преимущество в полоске - это ещё не выиграть матч, вроде

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 13:44
Ridik
thesubj писал(а):
Ridik писал(а):Не надо из себя специалиста строить.
Не нужно быть никаким специалистом, чтобы увидеть 16% накопления гола по итогам 1 тайма. К слову, это даже меньше, чем у гостей.
Ridik писал(а):В первом тайме так же команда играла с перевесом, только меньшим.
 Скрытый текст
Очень интересная логика, особенно на фоне объяснений двухдневной давности:
Ridik писал(а): Плюс ещё полоску тебе добавил кипер. Киперы голы не забивают. У тебя весь этот плюс по полоске не для гола! Не надо смотреть полоску и думать, что это должен быть гол. Перевес в полоске не гарантия победы
Когда у кого-то другого не забиваются голы, то виновато слабое нападение. Когда господин Снежок не набирает %, выпуская слабое нападение и выкидывает матч сюда, то команда играла с преимуществом, а виноват непонятно кто или что.
Ridik писал(а):Ты многое пропустил за время отсутствия. ВСОЛ немного изменился, не нужно оценивать устаревшими лекалами.
Вижу, что по твоим современным лекалам, виновата в таком результате только удача, а не шаблон, который не адаптируется ни под какие условия. Ясно, усвоил.

1. В том матче, который я комментировал, усиление было в защите того, кто сетовал на результат. Вообще ничего общего с той игрой! Тут вышло мощное нападение
2. Где я в этом матче ругал генератор или сетовал на результат? Я выложил матч и не писал там ничего с жалобой
3. Если ты в игре и во всяких накоплениях гола понимаешь лучше меня, то почему результаты в твоей карьере менеджера не лучше моих? Ну логично же, раз я играю по твоей оценке неправильно, то значит ты знаешь как правильно, а значит и результаты твои должны быть выше! Разве нет?
4. Необходимость наигрывания сыгры игрокам запаса в расчёте на долгосрочную перспективу и карточки -- ни кто не отменял
 Скрытый текст
Посмотри на силы Кикса Юнайтед и Анегри моих и их соперников по таблице, и посмотри места в таблице.Это к слову о том, что ты ставишь под сомнение мою тактику

Пишешь про накопление гола? А какое тут накопление гола было у гостей в первом тайме? https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=56028 И таких матчей море

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 13:57
Лавруха
Ridik писал(а):3. Если ты в игре и во всяких накоплениях гола понимаешь лучше меня, то почему результаты в твоей карьере менеджера не лучше моих? Ну логично же, раз я играю по твоей оценке неправильно, то значит ты знаешь как правильно, а значит и результаты твои должны быть выше! Разве нет?

Цитата не из мира спорта, но очень применима к этому высказыванию:

Самая большая ошибка начальника - оценивать подчиненных по итоговому результату.
Оценивать нужно действия, которые человек предпринимает, а не только финальный результат.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 14:50
nuclear launch detected
Karwar писал(а):Высокая вероятность была забить гол на 86 минуте со штрафного, когда Элшан Теляков (РС около 500 и Шт4) не попал в створ ворот.
На месте Дмитрия Владимировича (ДимаРойс), который руководит командой "Артемиса", мне было бы очень обидно за такое.
Он то все сделал что бы Теляков или с его подачи был забит гол. Но, к его сожалению, в этом матче удача была на стороне гостей.
Мне не совсем ясен практический смысл замен в разное время, когда как последние игроки выходят, то первые уже успевают словить порцию усталости. И лично моё мнение, что всеватака по времени тоже не подходит к заменам, там уж или замены позже делать, или давить начинать раньше. А в целом да, с ударами не повезло, я это уже писал. Но такое бывает, особенно когда соп играет суперзащиту с нормальным вратарём.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 22:47
S@MIGO
Приветствую, кто может указать, где я совершил ошибки в этой игре: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=311827
Которые привели к поражению моей команды. Знаю, что здесь часто можно получить дельный совет, и указать, что сделал не так, и как можно сделать лучше.
По игре, как по мне - то на поражение не заслуживали, но перевес не весомый, поэтому свою роль сыграла доля рендома.
Кто что думает по этому поводу?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 22:54
Uranium235
думаю, что когда примерно равные команды играют все в атаку грубая против все в атаку грубая, итоговый результат может выйти любой. Сознательные выборы от обоих в пользу рандома - ну вот он и кидается.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 22:57
stealer
S@MIGO писал(а):Приветствую, кто может указать, где я совершил ошибки в этой игре: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=311827
Которые привели к поражению моей команды. Знаю, что здесь часто можно получить дельный совет, и указать, что сделал не так, и как можно сделать лучше.
По игре, как по мне - то на поражение не заслуживали, но перевес не весомый, поэтому свою роль сыграла доля рендома.
Кто что думает по этому поводу?
Ничего странного. Поплатился за слишком пассивную игру. Плюс-минус равные составы, просто у противника сработал шанс забить, а у тебя нет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 23:07
S@MIGO
stealer писал(а):
S@MIGO писал(а):Приветствую, кто может указать, где я совершил ошибки в этой игре: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=311827
Которые привели к поражению моей команды. Знаю, что здесь часто можно получить дельный совет, и указать, что сделал не так, и как можно сделать лучше.
По игре, как по мне - то на поражение не заслуживали, но перевес не весомый, поэтому свою роль сыграла доля рендома.
Кто что думает по этому поводу?
Ничего странного. Поплатился за слишком пассивную игру. Плюс-минус равные составы, просто у противника сработал шанс забить, а у тебя нет.
Пассивная игра??? Да вроде нет, усиливающие замены были, сначало в атаку играли, потом все в атаку + грубая. Пересмотрел баллы перевеса вконце игры, перевел в проценты, получилось 25%, не так уж и мало.
Я вот думаю может замены в атаку надо было делать, а не защитника и ФРа…

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 23:12
Uranium235
Да я вообще не понял какую цель преследовал FR в этой игре, если можно было обойтись CM.
Но исход матча - очевидный рандом. Первый тайм закончили оба имея 90%+ накопление. То есть следующий удар от нормального игрока - гол.
Одному выпало бить с дальней дистанции и даже не топ-3 силы, другому - свежим игроком, в моменте скорее всего наиболее сильным в команде, из тех кто может ударить (SW не может).
Ну и все.
Тактически соперник переиграл усиливающие замены, кстати, потому что ушел в оборону именно в тот временной отрезок, в который хозяева получили усиление полоски (итог чего - полтайма вообще без ударов, перепас в центре поля).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 23:41
Ridik
S@MIGO писал(а):Приветствую, кто может указать, где я совершил ошибки в этой игре: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=311827
Которые привели к поражению моей команды. Знаю, что здесь часто можно получить дельный совет, и указать, что сделал не так, и как можно сделать лучше.
По игре, как по мне - то на поражение не заслуживали, но перевес не весомый, поэтому свою роль сыграла доля рендома.
Кто что думает по этому поводу?
Я бы не сказал, что конкретно в матче вы сделали, что-то не так. Обычная игра на три результата. Могли выиграть с той же примерно вероятностью как и проиграть, что и произошьло.
Ведь у вас даже и полоски равные. Конечный перевес в вашу сторону обманчив, ведь он отразил силу на конец матча, и произошёл после ослабляющих замен соперника на 90-ой минуте. А до 90-ой минуты игра была равной. Сопернику больше повезло, забил, и закрылся. Отыгрыш был близок на 79-ой минуте, немножко не хватило. Тут любой из трёх результатов был бы неудивительным. Даже удары в створ, равенство. Может ничья или победа хозяев, всё же смотрелось бы более справедливо, но получилось в этот раз вот так