Страница 918 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 00:57
Ух-ты
astar02 писал(а):Почему в этом товарняке моя команда не получила бал силы, условия по правилам выполнены???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=520923
{jump}

Потому что лучший игрок в команде соперника {unknown}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 12:08
RedTag
для общего развития хотелось бы понять два кубковых матча

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 226&b=8936 - при силе 6000 с лишним всего один удар в створ, хоят к результату вопросов нет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 50&b=14169 - снова всего один удар в створ и непонятный результат

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 16:55
wkvips
M@ger писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10418&match_id=519241

все типично

Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 17:19
миха
wkvips писал(а):
M@ger писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10418&match_id=519241
все типично
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».
Так научите, как играть правильно. Защиту или суперзащиту? Или чередовать атаку и защиту?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 18:22
elvis
Михаил писал(а):Так научите, как играть правильно. Защиту или суперзащиту? Или чередовать атаку и защиту?
По-моему все очевидно. Если гена не любит, когда сильная команда играет защитой/суперзащитой, а также не особо приветствует игру атака/все в атаку, плюс не реагирует на грубую (по крайней мере в плане достижения положительного результата), то остается играть норма-без грубой (даже автосоставам это очень помогает) и будет всем сильным счастье.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 19:46
Ух-ты
elvis писал(а):
Михаил писал(а):Так научите, как играть правильно. Защиту или суперзащиту? Или чередовать атаку и защиту?
По-моему все очевидно. Если гена не любит, когда сильная команда играет защитой/суперзащитой, а также не особо приветствует игру атака/все в атаку, плюс не реагирует на грубую (по крайней мере в плане достижения положительного результата), то остается играть норма-без грубой (даже автосоставам это очень помогает) и будет всем сильным счастье.

Не забывать при этом передергивать гену :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 19:56
Feo
Ух-ты писал(а):
elvis писал(а):
Михаил писал(а):Так научите, как играть правильно. Защиту или суперзащиту? Или чередовать атаку и защиту?
По-моему все очевидно. Если гена не любит, когда сильная команда играет защитой/суперзащитой, а также не особо приветствует игру атака/все в атаку, плюс не реагирует на грубую (по крайней мере в плане достижения положительного результата), то остается играть норма-без грубой (даже автосоставам это очень помогает) и будет всем сильным счастье.

Не забывать при этом передергивать гену :D

просто передёргивать :oops:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 21:31
Харлампий
Всегда лишь бегло пролистывал топик, т.к. интересовали только комментарии администрации. Наконец, спустя столько лет, несколько страниц назад нашел официально озвученную позицию руководства проекта по любым вопросам к генерации:
RAUL7:...Сложность вся в том, что касается это работы генератора, то есть и задача будет решаться тогда, когда генератором будут заниматься
Добавить-то нечего после этого.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 22:44
Mozart
Харлампий писал(а):Добавить-то нечего после этого.
Добавить нечего уже лет 5 )))))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 07:45
Спартак
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=528858 Человека уже начала бесить генерация, уже третий сезон его гнобит.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 08:51
3000_miles
да у него в этом сезоне ни одного поражения в чемпионате, а так - отдельные матчи случаются у всех

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 09:31
Спартак
пилот писал(а):да у него в этом сезоне ни одного поражения в чемпионате, а так - отдельные матчи случаются у всех


Я не только про матчи, если смотреть предыдущие сезоны, то и матчи странные, а самое главное что,к финальным матчам генератор выбивает травмами несколько игроков.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 14:06
PRAS
Лел, мне отзывы в личку прислали, так и знал что не просто так.
На самом деле - я ж философ дофига, поэтому с философской точки зрения подхожу к этому. Наверное поэтому я всё ещё тут, ну и потому что мазохизмом страдаю :) Да, витая в облаках результата не добьёшься, но и аналитикой его я не добивался, поэтому в итоге выбрал то, что менее всего тратит моё время.
Мне пишут (почти дословно):
Вся твоя силушка, которая дает прирост по линейке силы, и весь твой перевес в силе сосредоточен абы где, но только не в нападении! Хочешь побеждать таких, ставь 4-2-4 и в четырех нападах держи всю силу! И не тупой прирост, а несколько ребят с У4! И да его От4 сыграли, и в линейке силы это не написано, и с дождевиком ты не поставил SW.
На что я отвечаю:
Сыграв 4-2-4 и получив подобный результат мне можно было бы написать - ты, братишка, спартаковским играл, но без АМ и ДМ, а это ой какие важные бонусные позиции, в правилах же написано. Или так - да ты играл без центра поля, само собой тебя переиграли.
По поводу "не в нападении" - нигде не сосредоточен мой "перевес" в силе. Команда ровная по силе во всех линиях. По задумке разрабов такая должна быть команда. А баги и абузерство фич генератора - это меня уже не интересует, я этим переболел, ибо это извращение над извращением получается. Но вот незадача - британский стиль сильнее спартаковского, как ни крути. Я это знаю, так как отыграл множество сезонов двумя командами-антиподами в этом плане.
Ну и в целом я могу продолжать парировать аргументы вот такими матчами http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=411952 и вот такими http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=411953 и такими http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=215504 и т.п.
Теоретически - играя одним и тем же составом с одной и той же тактикой и т.п. можно выявить какие-то закономерности, но их, как ни грустно признавать, практически нет. Есть факторы, используя которые результат должен быть положительным по идее, но так или иначе - тебя законтрит такой же фиче-абузер, который будет играть условным составом "10 игроков с силой 30-100 и форвард 30-250" (надеюсь не надо пояснять в чём именно абуз в этом примере).
Множество сезонов я использовал тактику с бонусными позициями АМ и ДМ, но играл в 3 защитника. Получая негативный результат, мне объясняли что в защите у тебя дыра. О.К. Перешёл на серую и неприметную тактику в 4 защитника. То же самое получаю. Во дела! При всём при этом некую логику я всё же пытался сохранять, но её, как выясняется, быть вообще не должно - ставь 4 защитника, два полузащитника по краям, ЛФ/РФ, два перекачанных напада лет под 30 - и наплевать что нет у тебя центра поля, зато ты абузишь фичи генератора и получаешь победу. А если проиграл - да у тебя же центра поля нет, чего ты хочешь?!

Нет, серьёзно, я могу объяснить вам что вы сделали не так в любом нелогичном матче (в этом топике уже был один такой объяснятор, который говорил красиво, но достаточно резко, ник, к сожалению, не помню). Но сам я не получаю результата от своих знаний по причине того, что логику в матчах всё ещё хочу найти. И усердно стараюсь объяснить генератору что состав должен быть ровный по силе во всех линиях, что сила вратаря влияет, что возраст отдельного игрока не важен, что даже перекачанные молодые игроки могут играть хорошо и стабильно в составе с ветеранами и т.п. (надеюсь ирония в моих словах понятна)
Но это менеджер моей мечты, это моя философская и романтичная точка зрения, это мои проблемы, короче говоря, а не ваши.

Орёл писал(а):Человека уже начала бесить генерация, уже третий сезон его гнобит.
Глубже копай. Я тут уже столько времени, что помню все твои команды, аккаунты-переаккаунты... ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 00:02
Planet Hell
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10463&match_id=197081
команда выиграла,
игрок забил единственный победный мяч,
не является худшим игроком...
и с него списывают 1балл....
===
кто сможет объяснить за что?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 00:08
largo
Planet Hell писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10463&match_id=197081
команда выиграла,
игрок забил единственный победный мяч,
не является худшим игроком...
и с него списывают 1балл....
===
кто сможет объяснить за что?
из-за Опт.3 в твоей команде кто-то должен получить -1,0 балл
Почему именно этот игрок? У каждого игрока есть своя вероятность получить минус. Например, у него этот шанс 70%. Бросили кубик - попали в эти 70%. Игрок получил минус. Если бы не попали, то взялся бы следующий игрок с вероятностью потери, например, 48% и т.д. пока кто-то не получит этот минус.

Если смотреть логически, то согласен, что этот минус фактически герою матча бредовый