Предложения по обновлению рынка аренды

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 23 дек 2022, 22:06
 Поступило предложение от Slimspit
Давно пора усовершенствовать арендный рынок. И по этой теме стоит 2 насущных вопроса.
1) Почему не продлить максимальный срок аренды до 30-32 туров (а в сезон в КТ до 38)? Т.е. на целый сезон!
2) Как застраховаться от ущербной аренды?


Под вторым пунктом имеется ввиду желание арендодателя наиграть полезность своему игроку в аренде, но зачастую игрок уходит в сильный клуб и играет там одну-две игры из 15-ти! Есть пара вариантов как этого избежать:
а) ввести потолок рейтинга Vs потенциального арендатора;
б) выставлять количество туров аренды, а в скобках количество обязательных игр. 15 (10) - например, где 10 - обязательное количество сыгранных в аренде матчей. Этот вариант, конечно, намного сложнее технически. Как быть, если арендуемый игрок, например, получит травму в аренде?

Буду рад услышать другие свежие мысли на этот счёт! :hello:

Присвоил себе тему, чтобы менять шапку. Оригнинальное предложение сохранено во втором посте темы: viewtopic.php?f=4&t=200926

Рабочие ответы на предложение изменить рынок аренды такие:

1) Почему не продлить максимальный срок аренды до 30-32 туров (а в сезон в КТ до 38)? Т.е. на целый сезон!
Ответ: Пока не решён ниженаписанный вопрос об "ущербной аренде" - рано об этом думать, т.к. сейчас у вас "ущербная аренда" может быть на 15 туров, а будет "ущербная аренда" на 30 туров.

2) Как застраховаться от "ущербной аренды"? Владелец игрока хочет наиграть игрока в аренде либо получить много денег. Второе почти нереально, а первое не всегда происходит (особенно если аренда не подставная).
Ответ: "обязать проводить игры" сложно и технически, и для понимания - генератор начнет принудительно вставлять игрока в состав, когда останется слишком мало игр до конца аренды?
Можно предложить владельцам игрока указывать в условиях сделки:
  • штраф для арендатора по итогам аренды, если игрок сыграл меньше запрошенного числа минут. Но штраф тогда в адрес Лиги, чтобы это не превратилось в способ передачи денег, или не надо? 1к за каждую недоигранную минуту, например. Если аренда возможна от X матчей, то можно вписать в условия сделки до X*90 обязательных минут.
  • премию за сыгранный матч пропорционально сыгранным минутам, до 100к за матч, тут уже деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус. Деньги не такие большие, чтобы это можно было использовать для передачи денег, но тем самым аренда может стать бесплатной или даже выгодной.
  • бонус за набор силы игроком в аренде, до 1 млн за каждый +1 балл, вне зависимости от минусов, деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус.
Цифры обсуждаемы.

Совет Лиги еще хочет решить третий вопрос:
3) Как избавиться от "ненужной аренды" - когда в аренду берется игрок, не соответствующий команде, с целями: а) получить неофициальное вознаграждение за наигрыш; б) в подставную команду; в) по недоразумению; г) с вредительскими целями
Ответ: хотим запретить аренду слишком слабых игроков для вашей команды (чем-то похоже на предложение топикстартера, но привязка не к Vs). Команда не сможет подавать заявку на аренду игрока, если сила этого игрока меньше, чем:
  • для команд из D1: 50% от средней силы игроков основного состава команды
  • для команд из D2-D4: 75% от средней силы игроков основного состава команды
  • для команд из КЛК: 100% от средней силы игроков основного состава команды
Цифры обсуждаемы.

Ответы могут меняться по ходу обсуждения.

Надо признать, что проблема с арендой левыми командами игроков (если она есть), всё равно окончательным образом не решается, т.к. левая команда в ущерб себе всё равно может сделать почти все, что угодно:
- вредить кому-то целенаправленно или по причине неумения играть: взять игрока дорого, заплатить все штрафы и ничего с игроком не делать.
- по дополнительной договоренности взять игрока дорого и без каких-либо официальных поощрений наигрывать его по максимуму в ущерб себе.
Поэтому проверку сделок это не отменит, к сожалению.

С другой стороны, вероятность немахинаторской плохой аренды мы таким образом понижаем, рынок оживляем и делаем его официально более вариативным. На этом фоне может быть и махинации станут более видны, но автоматом они не исключаются этими нововведениями.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2616
Благодарностей: 1602
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск
Рейтинг: 542
 
 


Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Le Tissier 26 дек 2022, 13:08
Akar писал(а):Спасибо за напоминание про П2, ну тогда игроку с такой силой вполне можно запрещать появляться в аренде в МЮ.
Не очень уловил логику.
Т.е сначала вы придумали правила, по которым такой игрок будет сильнейшим пенальтистом в "не самой слабой команде" (лол) в финале ЛЧ, а потом запретите командам брать таких монстров в аренды? Конкретно случай с пенальтистами-дрищами, выходящими на 119ой и наказывающими в серии пенальти на любом уровне, интуитивно фиксится через механику работы спецухи П4 не на игроке основы по аналогии с работой К4. И отвалятся эти аренды сами собой.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Спасибо, но привязывать П4 к игроку основного состава мы не будем. "Сильнейшим пенальтистом" он не был и не будет.
Изображение
Аватара пользователя
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3373
Благодарностей: 1183
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Откуда: Одесса
Рейтинг: 541
 
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Диван 26 дек 2022, 13:52
Akar писал(а):Спасибо за напоминание про П2, ну тогда игроку с такой силой вполне можно запрещать появляться в аренде в МЮ.
Да чего мелочиться, давайте сразу сделаем так, чтобы сделки мог совершать только совет директоров, уж он-то точно знает, что нужно команде (сарказм).

И так слишком много ненужных ограничений по сделкам в игре, менеджеру не развернуться толком. Зачем вводить ещё одно? По-моему, уже и без этого существует множество негативных отзывов по ограничениям, менеджеры просто не понимают их (ограничений) логики.

Le Tissier писал(а):интуитивно фиксится через механику работы спецухи П4 не на игроке основы по аналогии с работой К4.
Ну это уже совсем огород-огород, не имеющий связи с реальной игрой футбол. Тут бы в принципе спецуху П убрать из игры как откровенно плохую и вносящую дисбаланс, раз не получается её забалансить.
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5911
Благодарностей: 2495
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Рейтинг: 564
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
Атенас (Куэнка, Эквадор)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Le Tissier 26 дек 2022, 14:11
Akar: "Сильнейшим пенальтистом" он не был и не будет.
Кек, еще раз напомню, что этот челик в прошедшем финале ЛЧ (!) в МЮ (!) пробил в серии пенальти первый (!) удар.
Если это не считается за «был сильнейшим пенальтистом», то что?
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: А, спасибо, тогда видимо да, хотя очень странно, там же игроки с П4 были, ок, предмет для проверки, я вас понял.
Изображение
Аватара пользователя
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3373
Благодарностей: 1183
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Откуда: Одесса
Рейтинг: 541
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Марафон (Сан Педро Сула, Гондурас)
Истерн Сабурбс (Брисбен, Австралия)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Uranium235 26 дек 2022, 14:17
Акар, а стоимость аренды сделаете адекватной силе игрока?

Еще раз повторю - в стоимости молодого игрока значительная часть суммы - за потенциал роста. Таков рынок, молодые стоят дороже, потому что вырастут.
Но когда игрок берется в аренду - его потенциал роста через несколько сезонов не имеет значения, только польза, которую он принесет в ближайшие даже не полсезона, а меньше.
В результате, чтобы взять молодого игрока, надо заплатить много и за аренду, и его зп тоже привязана к стоимости и немаленькая. А в 28 лет игрок ровно той же силы и прокачки стоит в несколько раз дешевле (и соответственно его аренда обходится дешевле).

То есть, минимальная стоимость аренды должна быть привязана не к стоимости игрока, как сейчас. А к силе с учетом спецвозможностей (и мб с учетом реальности).
Технической сложности ее ввести быть не должно, большая часть спецвозможностей и так пересчитывается от силы, чтобы узнать Vs команды. Оставшиеся (У, От, Оп) можно посчитать от лучшей из возможных позиций игрока, И - как влияющую на 17 игроков (или на 11, если хотите, в Vs влияет на 17). Только с Л могут быть проблемы, она работает на 1-6 игроков, смотря по расстановке. Я предлагаю считать Л в силе игрока как работающую на 4х, но это вариантивно.

Что это даст? Чаще будут арендовать молодых, потому что минимальная стоимость аренды снизится. Соответственно, меньше придется доплачивать за наигрывание, меньше станет причин для махинаций.
Да, у молодых будет выше зарплата все равно - но это компенсируется меньшим ростом усталости и меньшим риском травмы.

Механизм определения минимальной цены аренды для игрока конкретной силы с учетом спецвозможностей тоже простой - в каком возрасте цена этого игрока наименьшая, вот от стоимости этого игрока процент (как сейчас). Соответственно, для более дорогих игроков разница в цене - за потенциал роста (или в случае ветеранов, за потенциал ветеранских тренировок). Арендатору нет смысла платить за потенциал роста, но нельзя подать заявку ниже минималки.
Соответственно и появляются проблемы с тем, что без допвыплат эта аренда мало кому нужна.

Добавлено спустя 37 минут 47 секунд:
Вот пример
https://virtualsoccer.ru/mng_arendaplr.php?id=6003085 молодой игрок, с неплохой прокачкой и в хорошей форме. Но заявок почему-то нет. И это в начале сезона, когда проблемы с составом стоят острее всего.
В чем дело? Да в том что аренда 14к, и зп 15к, итого с налогом 30к в тур придется отдать.
А сколько он стоит на самом деле?
60*(1+5%*6 стилевых)=78
Сколько стоит арендовать самого дешевого игрока с силой 78?
Его стоимость в 28 лет - 1309к. Соответственно, тур аренды должен стоит 1309.
Теперь представьте число заявок, если молодой игрок с зп 15к, будет выставлен со стартом аренды 1309? Думается мне, 20к зп+аренда за тур, учитывая форму и прокачку - это самый минимум.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 855
Благодарностей: 233
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 646
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Akar 26 дек 2022, 16:29
Uranium235 писал(а):Вот пример
https://virtualsoccer.ru/mng_arendaplr.php?id=6003085 молодой игрок, с неплохой прокачкой и в хорошей форме. Но заявок почему-то нет. И это в начале сезона, когда проблемы с составом стоят острее всего.
В чем дело? Да в том что аренда 14к, и зп 15к, итого с налогом 30к в тур придется отдать.
А сколько он стоит на самом деле?
60*(1+5%*6 стилевых)=78
Сколько стоит арендовать самого дешевого игрока с силой 78?
Его стоимость в 28 лет - 1309к. Соответственно, тур аренды должен стоит 1309.
Теперь представьте число заявок, если молодой игрок с зп 15к, будет выставлен со стартом аренды 1309? Думается мне, 20к зп+аренда за тур, учитывая форму и прокачку - это самый минимум.
А кому и для каких целей сейчас может быть реально нужен игрок с силой 60 на 5 туров кубка межсезонья? В суперкубках не поможет, где и зачем он может пригодиться?
Посмотрел рынок аренды - вратарей берут, кумиров берут сейчас, а полевые с такой силой зачем сейчас нужны?
Проверил - на первый взгляд достаточно много игроков старше и ощутимо сильнее, на которых прямо сейчас нет заявок, потому что - а зачем он сейчас даже бесплатно?
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2616
Благодарностей: 1602
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск
Рейтинг: 542
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Uranium235 26 дек 2022, 16:43
https://www.virtualsoccer.ru/mng_arenda ... id=5130838
Ну вот например, не сказал бы что он сильнее, и форма хуже. Но нужен кому-то, потому что дешёвый.

Снижение цены аренды адекватно полезности игрока - решит часть возникших проблем. Не нужны будут большие доплаты, которые выглядят как махинация, если игрок и так окажется востребован.
Комментарий модератора Akar: Арендован в прошлом сезоне на 15 игр, сыграл три матча чемпионата за команду, которая в итоге вышла из D2 в D1. Подробнее не изучал, но разница на первый взгляд огромная.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 855
Благодарностей: 233
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 646
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Ridik 26 дек 2022, 20:03
Лень читать три страницы, поэтому извиняюсь если повторю написанное.
На мой взгляд проблемы нет.
1. Если взял в аренду, не должен отчитываться, почему игрок не играет. Моё дело. Я мог взять игрока на всякий случай, и он вообще может не появиться на поле. Ни кто не обязан ничего наигрывать
2. Начал читать первую страницу, и видел там идее про прописыванию вознаграждения за наигрыш игрока. Что за дичь? Значит одни будут думать как без вреда поставить игрока в состав, а другие будут платить за то, что кто-то наиграет? А вам это не напоминает фермы? Считаю, что оплату за наигрыш игрока нужно запретить и внести в список махинаций, которые устанавливать будут президенты и скауты! Однозначно считаю, что игрок должен наигрываться только в своём клубе, все другие сговоры -- считать махинацией.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 5270
Благодарностей: 994
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Рейтинг: 635
 
Карат (Баку, Азербайджан)
Кикс Юнайтед (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Karwar 21 янв 2023, 08:20
Ridik писал(а):2. Начал читать первую страницу, и видел там идее про прописыванию вознаграждения за наигрыш игрока. Что за дичь? Значит одни будут думать как без вреда поставить игрока в состав, а другие будут платить за то, что кто-то наиграет? А вам это не напоминает фермы? Считаю, что оплату за наигрыш игрока нужно запретить и внести в список махинаций, которые устанавливать будут президенты и скауты! Однозначно считаю, что игрок должен наигрываться только в своём клубе, все другие сговоры -- считать махинацией.
Ридик в своем репертуаре:
В этой теме выступает против "ферм", а в другой теме возмущается что на рынке мало (или нет совсем) молодых прокачанных игроков с хорошим ПРС. Причем не понимает связи между "фермами" (команды, которые выращивают игроков на продажу) и количеством/качеством игроков на трансферном рынке.
Этот менеджер выступает против предложения, которое позволяет слабым командам честно (прозрачно) зарабатывать на аренде.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6042
Благодарностей: 2391
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 589
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение thesubj 21 янв 2023, 19:14
Akar писал(а):[*]премию за сыгранный матч пропорционально сыгранным минутам, до 100к за матч, тут уже деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус. Деньги не такие большие, чтобы это можно было использовать для передачи денег, но тем самым аренда может стать бесплатной или даже выгодной.
[*]бонус за набор силы игроком в аренде, до 1 млн за каждый +1 балл, вне зависимости от минусов, деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус.Цифры обсуждаемы.
Мне кажется, что такие цифры нельзя обсуждать, исключая из контекста призовые и спортивную составляющую.
Победитель Конференции прошлого сезона заработал около 6,6М призовых.
Победитель Д4 Австралии прошлого сезона заработал около 3,8М за чемпионат.
Победитель Д3 Австралии прошлого сезона заработал около 5,3М за чемпионат.
100к за матч, до 1М за балл могут превратить внутреннюю борьбу за повышение в бессмысленное мероприятие, ибо гораздо выгоднее устроить фармежку на аренде. Аренда 5 игроков на 15 матчей даже без учета плюсов, в которых они сыграют 75% игр, даст больше денег, чем победа в Д3.
Ничего умнее реализации этого заработка через "материнский капитал" я не придумал. Условно, он работает через ожидание совета директоров в какой-то перспективе. Например, я команда Д4 в Финляндии. Совет Директоров ожидает, что через 3 сегодня я попаду в Д2, но вместе с тем, он не против моей фармежки на аренде. К примеру, по этим тарифам, я заработал за сезон 10М. Эти деньги замораживаются на 3 сезона. Если я оправдал ожидания и вышел в Д2 они мне падают, как бонус. Если не оправдал и остался в Д3, Д4, Конференции они, как дивиденды, распределяются между членами Совета Директоров и сгорают навсегда.
Но, как всегда, есть одно но. Для случаев ниже этоне сработает. Потому что в них будут фармится плюсы, а не деньги:

Просмотрев результаты плей-офф последних двух сезонов на уровне юниорских сборных, нельзя не заметить, что подавляющее большинство игроков-участников имели до 110 баллов силы. Немногочисленные магазинные игроки и игроки с высоким ростом имели 130+. Вводя инструмент с подобным поощрением, на мой взгляд, очень быстро появятся команды, которые по своей структуре будут нацелены именно на фарм плюсов для арендных игроков. Что приведет к постоянному появлению 19 летних игроков с силой 130 и выше. Могут появится целые сборные, которые на уровне юниорок и молодежек, будут доминировать несколько поколений, используя арендую прокачку. Если Лига не видит в появлении таких игроков и сборных никаких проблем, то все в порядке. Если Лига стремится понизить верхнюю планку силы игрока и подровнять составы, чтобы конкуренция была максимально высокой, проблема обязательно появится. Люди будут безвылазно сидеть где-нибудь в Д4 и бесконечно фармить плюсы чужим игрокам через аренду, прикрываясь какими-то заработками, но прогрессировать практически не будут.
Некоторые уже и сейчас пытаются этим заниматься. Максимум, что я пока что видел в очевидно махинаторской для меня арендной сделке - 10 матчей, 1 пропущен на отдых, 8 плюсов заработано. Возможно, если зарезать возможность набора в аренде, что-то в этом плане поменяется, но не факт, что проблема не выползет с другой стороны.

С одной стороны мне хотелось бы, чтобы инструмент с оплатой за скилл при аренде появился. С другой стороны я четко отдаю себе отчет, что очень сложно реализовать механизм таким образом, чтобы он находился в гармонии с экономической и спортивными составляющими. А с третьей, опыт показывает, что то, что один использует во благо, 9 будут использовать во вред. Как все это связать вместе представить очень сложно.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Avers писал(а):Забудьте все что было раньше, отталкивайтесь от того что есть.
thesubj
Мастер
 
Сообщений: 1541
Благодарностей: 103
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Рейтинг: 520
 
Санта Клаус (Рованиеми, Финляндия)
Масенья (Масенья, Чад)
Хин Фон (Хэппи Вэлли, Макао)
 

Пред.

Вернуться в О Лиге

cron